Vapaasana
Haku
 
 

Näytä tulokset:
 

 


Rechercher Tarkennettu haku

Viimeisimmät aiheet
» Toimiiko vai eikö toimi?
Tänään kello 11:18 am kirjoittaja jarrut

» Saat väsyä
Tänään kello 9:50 am kirjoittaja jarrut

» Totuus helvetistä
Tänään kello 9:32 am kirjoittaja jarrut

» Raamattu kertoo suoraan eksyttäjistä
La Syys 23, 2017 4:02 pm kirjoittaja Rea Aalto

»  Raimo Mäkelä ja Erkki Koskenniemi puhuvat homoseksuaalisuudesta
La Syys 23, 2017 10:26 am kirjoittaja Rea Aalto

» Petri Paavola : Kritiikki kristinuskoa vastaan
To Syys 21, 2017 9:52 pm kirjoittaja Rea Aalto

» Yksinäisyys syynä yli puolessa Hollannin eutanasiatapauksista
To Syys 21, 2017 2:17 pm kirjoittaja arkikalusto

» HAJOTTAVAA YLPEILYÄ?
To Syys 21, 2017 12:51 pm kirjoittaja arkikalusto

» Susia lammasten vaatteissa
Ke Syys 20, 2017 4:57 pm kirjoittaja Rea Aalto

Syyskuu 2017
MaTiKeToPeLaSu
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Kalenteri Kalenteri

Yhteistyökumppanit

Ihmeiden oppikurssi

Sivu 1 / 2 1, 2  Seuraava

Näytä edellinen aihe Näytä seuraava aihe Siirry alas

Ihmeiden oppikurssi

Viesti  Admin lähetetty Ti Loka 29, 2013 8:38 am






Kirjoittaja Viesti
Hellevi Raitosalo




Liittynyt: 03 Tam 2009
Viestejä: 628

Lähetetty: Tor Tam 08, 2009 11:40    Viestin aihe:
Ihmeiden oppikurssi  

--------------------------------------------------------------------------------

Ihmeiden Oppikurssin IOK
suomenkielinen kotisivu asiasta kiinnostuneille


Johdanto Ihmeiden Oppikurssiin
Seuraavia Ihmeiden Oppikurssin johdannossa esiintyviä lauseita siteerataan ehkä eniten erilaisissa yhteyksissä. Niihin kiteytyy tämän syvällisen teoksen olennainen osa ja niihin sisältyy viittauksia, jotka eivät kaikki ensilukemalla avaudu jokaiselle lukijalle:
Kurssin päämääränä ei ole opettaa rakkauden merkitystä, sillä se ylittää sen, mitä voidaan opettaa. Kurssin päämääränä on kuitenkin poistaa esteet rakkauden läsnäolon tietoisuuden tieltä, sillä rakkauden läsnäolo on sinun luonnollinen perintöosasi. Rakkauden vastakohta on pelko, mutta sillä, mikä on kaikenkattavaa, ei voi olla vastakohtaa.
Tämä kurssi voidaan sen vuoksi tiivistää hyvin yksinkertaisella tavalla seuraavasti:

Mitään todellista ei voi uhata.
Mitään epätodellista ei ole olemassa.
Siinä on Jumalan rauha.


Määritelmiä Ihmeiden Oppikurssista
Ihmeiden Oppikurssia on määritelty monella tavalla. Joitakin esimerkkejä: "Tärkein englanninkielellä kirjoitettu teos 1900-luvulla", "Korvaa Raamatun", "Eräänlainen kristillinen Veda-kirjoitus", "Ikuisen filosofian nykyaikainen muoto", "Saatanallinen teos", "New Age -henkisyyttä" ja "Vanhanaikaista, itseään harhaanjohtavaa´kristillisyyttä".
Zen-buddismin opiskelijat näkevät yhtäläisyyksiä omien henkisten käsitystensä ja lähestymistapojensa ja Kurssin välillä. Jotkut löytävät siitä sanoman, joka muistuttaa J.Krisnamurtin sanomaa. Koraanin tutkijat saattavat arvostaa sitä, että Kurssissa tunnustetaan, että se on vain yksi henkisistä teistä, joilla kaikilla on koko ihmiskunnalle sama rakkauden ja rauhan päämäärä ihmisten kesken.

IOK:n esipuheessa, jonka Helen Schucman kirjoitti noin vuosi Ihmeiden Oppikurssin julkaisemisen jälkeen, hän sanoi: "Sitä ei ole tarkoitettu perustaksi uudelle kultille. Sen ainoa tarkoitus on osoittaa tie, jonka avulla jotkut ihmiset pystyvät löytämään oman Sisäisen Opettajansa (Teksti, esipuhe, sivu XVI).

Mahdollisuus "Sisäisen Opettajan" puoleen kääntymiseen on keskeinen asia, jonka avulla anteeksianto voi ohjata ihmisen elämää maailmassa ja tehdä mahdolliseksi mielenrauhan saavuttamisen ja avuksi olemisen. Kurssin tarkoituksena ei ole paremman maailman aikaansaaminen, vaan mielenrauhan saavuttaminen hengen ja "mieleksi" kutsutun hengen osassa sijaitsevan "Sisäisen Opettajan" edustaman Jumalan Rakkauden muistamisen kautta. Parempi maailma syntyy, kun mielet paranevat egojensa uskomuksista, joiden mukaan Jumala-ero ja erilliset intressit ovat mahdollisia.


IOK:n suomalainen käännös
IOK ilmestyi suomeksi käännettynä vuoden 2002 lopussa ja kääntäjänä toimi Pirkko Pelkonen apunaan Vuokko Mero ja Teuvo Laitinen. Kirjan on kustantanut Era Nova Publishing Oy ja sitä on saatavana kaikista hyvinvarustetuista kirjakaupoista kautta maan. Englannin kielellä on ilmestynyt lukuisia kirjoja sekä ääni- ja videonauhoja Ihmeiden Oppikurssista. Niistä saat tiedon sivulta http://acim.org/catalog.html Samasta luettelosta selviää myös muille kielille käännetyt kirjat.

Johdanto IOK: hon
Miten se syntyi =>

Mitä se on =>

Mitä siinä sanotaan =>
Helen Schucman - Ihmeiden Oppikurssin vastahakoinen kanavoija

Yhdysvalloissa Kurssin julkaisija on Foundation for Inner Peace (FIP). Kustantajan kotisivulla on paljon hyödyllistä tietoa englannin kieltä taitaville. Löydät kotisivun osoitteesta http://www.acim.org


Klikkaa tästä jos haluat tilata Kurssin tai siihen liittyviä julkaisuja

Ihmeiden Oppikurssin opiskelu
Ihmeiden Oppikurssin ja sen sisarjärjestön Foundation for Inner Peace´n virallinen opetusorganisaatio on Foundation for
"A Course in Miracles" (FACIM). Tämä säätiö ylläpitää laajaa nettisivustoa, jossa on runsaasti Kurssin opetusmateriaalia:
http://www.facim.org/~facim/teach.htm
=> Tästä pääset FACIMin elektroniseen Kysymys ja vastaus-palveluun.



Klikkaa tästä, niin saat näkyviin materiaaliluettelon, josta
voit myös tilata FACIMin julkaisuja.

Tämä nettisivu - lähdemateriaalia Ihmeiden Oppikurssin opiskeluun
Miracle Studies (IOK:n opiskelu) -sivu on kansainvälinen keräilysivu, jossa on laaja valikoima aineistoa avuksi IOK:n opiskelijoille ja opettajille olivatpa he vasta-alkajia tai pidemmälle edistyneitä. Jokaisen englanninkielisen sivun lopussa on linkki, josta pääset yhdeltä sivulta toiselle. Sivun yläosassa olevia kansallisuuslippuja klikkaamalla pääset muille kuin englanninkielisille sivuille. Lisäksi niiden alla on kaksi hakukonetta, joiden avulla voit löytää artikkeleita, kotisivuja, kirjoittajia ja aiheita, jotka liittyvät Kurssin lukuisiin aihepiireihin.
Tämä Miracle Studies -sivu tarjoaa linkkejä erilaisiin artikkeleihin ja Kurssista pidettyjen luentojen tai workshoppien kirjallisiin esityksiin, Miracle Studies WebRingiin (eri puolilla kokoontuvien opiskeluryhmien aineistoja), sivuille, jotka sisältävät muita Kurssin innoittamia artikkeleita ja runoutta, sivuille, jotka on omistettu henkilöille, jotka ov at suoranaisesti vastuussa Kurssin leviämiselle kautta maailman, ja nettisivuille, jotka sisältävät otteita IOK:ta käsittelevistä kirjoista.

Linkki muuhun IOK:hon liittyvään materiaaliin

Elämänkerrallista tietoutta Julkaisemattomia käsikirjoituksia Copyright-tietoutta

Kansainvälinen hakukone Ihmeiden Oppikurssin opiskelua varten.
Englannin kieltä taitavat voivat käyttää hyväkseen alati kasvavaa opiskeluaineistoa (Miracle Studies - kokoelmaa) kirjoittamalla englanninkielisen hakusanan jompaankumpaan hakuikkunoista. Ensimmäinen niistä on alueeltaan laajempi ja toisesta pääsee Miracle Studies WebRingin sivuille. Englannin lisäksi voit myös kokeilla hakusanoja tanskaksi, suomeksi, ranskaksi, saksaksi, italiaksi, puolaksi, portugaliksi ja espanjaksi, jotka ovat ne kielet, joille Kurssi tällä hetkellä on käännetty.
<FORM action=http://ss753.logika.net/cgi-bin/ss_query method=get>
Selaa IOK-aiheita ( hyväksyy suppeasti muitakin kieliä kuin englantia):
</FORM>

Mitä sanotte, arvoisa lukijakunta?

 


Hellevi Raitosalo


Liittynyt: 03 Tam 2009
Viestejä: 628

Lähetetty: Tor Tam 08, 2009 11:44    

--------------------------------------------------------------------------------

Tässä yllä
on kurssi, jossa voi käydä oppimassa ihmeitä.
Olisi kuitenkin sitä ennen hyvä tietää,
mitä Raamattu asiasta sanoo.
Puhutaanko Raamatussa, että ihmeitä voi oppia kurssilla?

Ei puhuta.

Raamatun ihmeet ovat Jumalan tekoja,
jotka seuraavat Evankeliumin julistusta.

Siis niitä ei voi oppia.

Jos jonkun ihmisen kautta jokin ihme on
tapahtunut Evankeliumin julistuksen yhteydessä,
on tekijä kuitenkin Jumala, vaikka ihminen on kanava.
Jos ihmeitä voisi oppia kurssilla, niin pitäisi muuttua Jumalaksi.

Oli eräs joka halusi muuttua Jumalaksi,
ja tämä sama olento teetättää näillä
kurssinpitäjillä ja niihin osallistujilla;
mitä sitä huvittaa. Tämä eräs,
on sielunvihollinen itse.



Hellevi Raitosalo
Liittynyt: 03 Tam 2009
Viestejä: 628
Lähetetty: Tor Tam 08, 2009 11:47    Viestin aihe:    

--------------------------------------------------------------------------------

Voiko sinun mielestäsi ihmeitä opettaa kurssilla?

Esa Suojala on eräs tällainen opettaja,
joka kiertää seurakunnissa pitämässä
armolahja kursseja, ja on kirjoittanut kijan,
jossa on hänen omia kokemuksiaan kaikkien
armolahjojen toiminnasta ja käytöstä.

Se, onko kirja Raamatun Sanan puntaroinnin
kestävä on se pää-asia, eikä Esa Suojalan kirja
Palvele pyhillä armolahjoilla, täytä Raamatun mittoja,
vaan on Esa Suojalan oman hurmosuskonnollisuuden
pimittämän mielen tuotantoa.

Kirja ei tuo julki Suurta Jumalaa ja Jumalan armo-tekoja,
vaan kirjoittajan itsensä omaa erinomaisuutta ja kyvykkyyttä
erilaisissa itse nimitetyissä >armoituksissa>. Kirja ei edistä
Jumalan asiaa, vaan on eksyttävää väärennetyn evankeliumin
julistusta törkein esimerkein koristeltuna.

En suosittele kenellekään.




jarrut
Liittynyt: 04 Tam 2009
Viestejä: 1690
Lähetetty: Sun Lok 23, 2011 11:14    Viestin aihe:    

--------------------------------------------------------------------------------

Ettei keneltäkään unohtuisi Totuus, siitä,
mitä Raamattu sanoo asioista!



Rea Aalto
Liittynyt: 04 Tam 2009
Viestejä: 309
Paikkakunta: Göteborg
Lähetetty: Sun Lok 30, 2011 2:06    Viestin aihe: Esa Suojala  

--------------------------------------------------------------------------------

Tässä linkki kirjoitukseeni Esa Suojalan opetuksista:


http://vapaasana.swedishforum.net/t24-esa-suojala


_________________
Olen itse vastuussa kaikista sanoistani Jumalan ja ihmisten edessä.Rea Aalto reaaalto@hotmail.com

Takaisin alkuun    

Maybell
Liittynyt: 26 Hel 2013
Viestejä: 6
Lähetetty: Tii Hel 26, 2013 2:40    

--------------------------------------------------------------------------------

Hei Hellevi. Esittelemäsi kirja ei ole sellainen, kuin annat ymmärtää. Kirja on kanavoitu ja kanavoijana on ollut Jeesus. Sanat ~Ihmeiden oppikurssi~ on vain vertauskuva. Moni kirjan aktiivinen lukija on itkenyt tekstiä lukiessa.

Se ei opeta sellaista, kuin tarjoat Esa Suojalan opettavan. Se ei opeta shamanismia, henkiparannusta, spiritualistisuutta jne. Eikä se opeta, miten tulla Jumalaksi, koska on vain Yksi Jumala. Vaan pitää ed. mainittuja epäjumalina, kuitenkaan tuomitsematta tai arvostelematta ketään tai mitään.

Kirja opettaa miten löydät Jumalan Pyhän Hengen avulla. Kirja on lähes 1400 sivuinen. Se ei opeta, miten olla erityinen tai erikoinen, parempi tai viisaampi kuin muut, vaan riisuu kaiken itse luoman persoonallisuuden pois. Se opettaa muistamaan Jumalan Rakkauden ja sen, Kuka Minä Olen.


http://books.google.fi/books?id=6Pz2yK7-v18C&pg=PA1&dq=ihmeiden+oppikurssi+johdanto&hl=fi&sa=X&ei=QZcsUYPNPPOQ4gSi04GIDg&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q=ihmeiden%20oppikurssi%20johdanto&f=false
_________________
Mitään todellista ei voi uhata.
Mitään epätodellista ei ole olemassa.
Siinä on Jumalan rauha.



helluntailainen
Liittynyt: 27 Kes 2010
Viestejä: 49
Lähetetty: Tii Hel 26, 2013 4:54      

--------------------------------------------------------------------------------

"Hei Hellevi. Esittelemäsi kirja ei ole sellainen, kuin annat ymmärtää. Kirja on kanavoitu ja kanavoijana on ollut Jeesus. Sanat ~Ihmeiden oppikurssi~ on vain vertauskuva. Moni kirjan aktiivinen lukija on itkenyt tekstiä lukiessa. "

Ennen kuin Hellevi ehtii sinulle vastata, kirjoitan muutaman sanan.

Taivaan Jumala on antanut Jeesuksen Kristuksen kautta evankeliumin, opin uskosta ja pelastuksesta. Mitään muuta ilmoitusta ei anneta, eikä edes tarvita. Raamatussa on kaikki mitä ihminen tarvitsee, oppiakseen tuntemaan Jeesuksen Kristuksen ja pelastuakseen.

Eikö tuo ole helposti ymmärrettävissä ? Jeesus aloitti työnsä maanpäällä ja julisti Jumalan antamaa pelastuksen evankeliumia, vei työnsä päätökseen vuodattamalla verensä ihmiskunnan syntien sovitukseksi, kuollessaan ristillä.

Jeesuksen työ on valmis, täydellinen, mitään muuta ilmoitusta, oppia ja tietoa ei tarvita. Jeesus opetti kaiken sen, mikä on ihmisille tarpeellista uskoon tulemisen ja uskossa olemisen ja taivaaseen pääsemisen vuoksi.


Raamattu kieltää yhteydet pimeyden henkivaltojen kanssa, joten ei ole mahdollista, että tuota kautta, kanavoimalla eli yhteydenotoilla demonien kanssa, tulisi mitään uutta opetusta. Eihän Jeesus Kristus toimi oman sanansa vastaisesti.

Jumalan sanassa on voima ja totuus. Mistä tahansa muualta tuleva opetus, on vähäarvoista tai täysin arvotonta Jumalan sanaan verrattuna.

Kirjoitit itkemisestä, mutta itkemistä on joka puolella, hyvin ja pahojen keskuudessa, se ei todista yhtään mitään.

     


helluntailainen

Liittynyt: 27 Kes 2010
Viestejä: 49

Lähetetty: Tii Hel 26, 2013 5:12    

--------------------------------------------------------------------------------

Yksinkertaisesti ja selkeästi sanottuna Ihmeiden Oppikurssi, on riivaaja henkien eli demonien opetusta, jolla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen Kristuksen kanssa.

Uskovien ei pidä olla missään tekemisissä pimeyden henkivaltojen kanssa, jos sellainen vaikuttaa jossakin uskomattomassa ihmisessä, Jeesuksen Kristuksen avulla on mahdollista ajaa sellainen pois ihmistä kiusaamasta.

1.Timoteuksen kirje:
4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
4:2 valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty
4:3 ja jotka kieltävät menemästä naimisiin ja nauttimasta ruokia, mitkä Jumala on luonut niiden nautittavaksi kiitoksella, jotka uskovat ja ovat tulleet totuuden tuntemaan.

     


Maybell
Liittynyt: 26 Hel 2013
Viestejä: 6
Lähetetty: Tii Hel 26, 2013 5:15    

--------------------------------------------------------------------------------

Tunnen ja tunnistan Jeesuksen. Hän on koko elämäni ajan vaikuttanut elämässäni ja ilmestynyt olohuoneeseeni.

Jeesus näytti tien totuuteen. Sovituksen hän teki vain itselleen. Jokaisen on tehtävä samoin.

Ihmeiden oppikurssi, joka on Jumalan sanaa, on minulle sovelias ja riittävän ymmärrettävä. Raamatun koen vieraaksi, mutta en vähättele sitä, enkä arvostele mitään muutakaan oppia. Jeesuskaan ei arvostellut, eikä tuominnut ketään.

Se itku, jota monet Ihmeiden Oppikurssia lukiessaan itkevät, on vapauttavaa. Kun sydämessäsi tunnistat, että sinua rakastetaan ehdoitta. Sen mitä kurssi on itselleni opettanut, se on opettanut rakkautta toisia kohtaan. Armoa itseä kohtaan, anteeksiantoa. Kun ei tarvitse tuomita tai arvostella, rakkaus, joka on, koskettaa kaikkia luotuja.
_________________
Mitään todellista ei voi uhata.
Mitään epätodellista ei ole olemassa.
Siinä on Jumalan rauha.


   


Maybell
Liittynyt: 26 Hel 2013
Viestejä: 6
Lähetetty: Tii Hel 26, 2013 5:25      

--------------------------------------------------------------------------------

helluntailainen kirjoitti:
Yksinkertaisesti ja selkeästi sanottuna Ihmeiden Oppikurssi, on riivaaja henkien eli demonien opetusta, jolla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen Kristuksen kanssa.

Uskovien ei pidä olla missään tekemisissä pimeyden henkivaltojen kanssa, jos sellainen vaikuttaa jossakin uskomattomassa ihmisessä, Jeesuksen Kristuksen avulla on mahdollista ajaa sellainen pois ihmistä kiusaamasta.

1.Timoteuksen kirje:
4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
4:2 valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty
4:3 ja jotka kieltävät menemästä naimisiin ja nauttimasta ruokia, mitkä Jumala on luonut niiden nautittavaksi kiitoksella, jotka uskovat ja ovat tulleet totuuden tuntemaan.



En ole kirjanoppinut, vaan omien kokemusteni kautta Jumalaan uskova. Ihmeiden Oppikurssi ei ole pimeyden oppia. Mua ei kiusaa mitkään henget. Jumala opettaa rakkaudesta Jeesuksen ja Pyhän Hengen kautta.
_________________
Mitään todellista ei voi uhata.
Mitään epätodellista ei ole olemassa.
Siinä on Jumalan rauha.

 


helluntailainen

Liittynyt: 27 Kes 2010
Viestejä: 49
Lähetetty: Tii Hel 26, 2013 6:29      

--------------------------------------------------------------------------------

Maybell, sinä tiedät itse mikä olet.

Täällä voit tahtoessasi väittää ja esittää mitä vaan, niin kauan kuin sinun sallitaan.

Omien sanojesi perusteella, Maybell, sinua ei voi pitää kristittynä, koska et usko Jumalan sanaan, raamattuun.

Moni uskomaton ihminen, voi hukata aikaansa new age-roskaan, elää vuosikausia synnissä ja ilman Jumalaa. Joskus tuollaisen uskomattoman ihmisen elämässä voi koittaa se hetki, jolloin hän ymmärtää kaiken aikaisemman turhaksi, ja silloin hän alkaa etsimään Jeesusta Kristusta ja hänet kohdattuaan, lopulta tulee uskoon.




Maybell
Liittynyt: 26 Hel 2013
Viestejä: 6
Lähetetty: Tii Hel 26, 2013 8:00    

--------------------------------------------------------------------------------

On muitakin tapoja elää uskossa Jumalaan, kuin lukemalla Raamattua. Jeesushan puhui, että tulee elää todeksi se, mistä Hän on puhunut. Ihmeiden oppikurssi ei ole new agea.

En ymmärrä syntiä. On vain erehdyksiä, eikä meistä kukaan voi tuomita toista, tuomitsematta samalla itseään. Rakkaus ja toisten ihmisten hyväksyminen, on osa Sovitusta. Kun näkee kehon kuoren lävitse siihen, jonka Jumala loi - hengen, ei voi nähdä syntiä. Henki on ikuinen,syytön ja viaton.

Raamattu sanoo aivan saman kuin Ihmeiden Oppikurssi, mutta toisilla sanoilla:

"1. Joh. 4:7
Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
1. Joh. 4:8
Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus"


http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Joh.4.html
_________________
Mitään todellista ei voi uhata.
Mitään epätodellista ei ole olemassa.
Siinä on Jumalan rauha.

     


Hellevi Raitosalo
Liittynyt: 03 Tam 2009
Viestejä: 628
Lähetetty: Kes Hel 27, 2013 1:41    

--------------------------------------------------------------------------------

Maybell


On hyvä, että olet pysähtynyt näitten vakavien asioitten eteen,
varsinkin kun on paljon kauniilta näyttävää ja kuulostavaa
ilmoitusta ja filosofiaa liikkeellä. Niin on ollut ennenkin.
Ihmiset ovat aina etsineet Jumalaakin, ja kyselleet,
mistä hänet voi löytää. Mohamettilaisetkin kysyvät,
kuinka saisivat Allahiin yhteyden, ja kumartavat
monta kertaa päivässä.

On Buddhalaisuus ja Hinduismi, jäälleensyntymisineen,
sen mukaan kuinka kukin on muka elänyt.


Uskontoja on paljon ja niitten harjoittajat ovat omasta mielestään
löytäneet juuri sen oikean Jumalan, jotka jopa näyttäytyvät
ja parantavat sairauksista, ennustavat ja puhuvat kielillä ja
näyttävät näkyjä, eikä ole Raamatun Sanasta ja Pyhästä
Hengestä tietoakaan.


Ei pimeyden enkeli Jeesusta Kristustakaan kiusatessaan
pyytänyt kuin että Jeesus häntä
kumartaisi! ja saisi koko maailman, loistoineen!
Samoin se on tänäänkin.


Jokaisen ihmisen edessä on kaksi tietä, kuoleman ja elämän
tie. Kuoleman tiellä ei kukaan saarnaa synnistä eikä helvetistä,
eikä Raamatun Sanoja kysellä, rikkautta ja mainettakin löytyy.

Elämän tiellä saa taistella verille asti syntiä vastaan,
aina olla parannusta tekemässä ja Jeesukselta
armahdusta pyytämässä, sairautta on ja
köyhyyttä, ainut kerskaus on kärsimykset, ei ole
armolahjojakaan, mutta on Jumalan Sanan lupaukset
ja ohjaus, niitten varassa jaksaa päivän kerrallaan
vaivojensa kanssa.


Usko Jeesukseen Kristukseen tulee Raamatun Sanan kautta.
Ei ihmeitten kautta. Ei Armolahjojen kautta.
Jumalan Pyhä Henki kirkastaa ja koroittaa aina Jeesusta Kristusta,
eikä koskaan toimi ilman Raamatun sanaa - Jumalan Sanaa.

Armolahjat jotka eivät toimi Raamatun Sanan linjalla, eivät
ole Pyhän Hengen antamia lahjoja. Jumala itse valitsee kenelle
antaa armolahjoja ja opettaa heitä Sanansa ja Henkensä kautta.

Jumala on antanut kaksi Testamenttiä, Vanhan ja Uuden.
Niitten ilmoituksen perusteella saa puntaroida, onko
jokin asia Jumalan Pyhän Hengen antamaa ja oikeaa,
vai ei. Ellei Raamattu ole mittanuorana kaikessa,
eksyksiin mennään. Rakkaus ilman Totuutta vie harhaan,
ja Totuutta ilman Rakkautta ei kukaan kestä:
Jeesus Kristus on koko Totuus ja koko Armo, Rakkaus.


Älä eksy.


Terveisin Hellevi

Takaisin alkuun      

[/b]


Viimeinen muokkaaja, Admin pvm Ti Huhti 01, 2014 11:57 am, muokattu 2 kertaa

Admin
Admin

Viestien lukumäärä : 140
Join date : 23.10.2013
Ikä : 67
Paikkakunta : Helsinki

http://vapaasana.swedishforum.net

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Ihmeiden oppikurssi

Viesti  Admin lähetetty Ti Loka 29, 2013 8:42 am

Hellevi
Liittynyt: 03 Tam 2009
Viestejä: 628
Lähetetty: Tii Maa 05, 2013 4:01


--------------------------------------------------------------------------------

Ihmismieli ei vastusta uskontoa, vaan
Evankeliumia, joka koetaan kiusallisena ja häiritsevänä.
Kaikki se, mikä on suuren yleisön rakastmaa ja juhlavaa
ylevää ja tunnelmallista, se on hyväksyttävää,
mutta sanoma ristiinnaulitusta Kristuksesta,
ei tänäänkään ylitä uutiskynnystä!
Vaan Jumalan Sanalle ja Kristukselle
vihamielinen asenne alkaa yleistyä!

Uskonto vai Evankeliumi
http://www.kristitynfoorumi.fi/UskvaiEvank.pdf



Maybell
Liittynyt: 26 Hel 2013
Viestejä: 6
Lähetetty: Sun Huh 07, 2013 2:29

--------------------------------------------------------------------------------

Ristiinnaulitsemisen sanoma on "Opeta vain rakkautta, sillä rakkautta sinä olet.
Se on siis puhtaasti rauhan sanoma, jonka useimmat ovat ymmärtäneet väärin.
_________________
Mitään todellista ei voi uhata.
Mitään epätodellista ei ole olemassa.
Siinä on Jumalan rauha.



Admin
Admin

Viestien lukumäärä : 140
Join date : 23.10.2013
Ikä : 67
Paikkakunta : Helsinki

http://vapaasana.swedishforum.net

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Ihmeiden oppikurssi

Viesti  Admin lähetetty Ti Loka 29, 2013 8:43 am

Hellevi:
Maybell kirjoitti:
Ristiinnaulitsemisen sanoma on "Opeta vain rakkautta, sillä rakkautta sinä olet."
Se on siis puhtaasti rauhan sanoma, jonka useimmat ovat ymmärtäneet väärin.



Hyvin kauniisti sanottu ja ajateltu ja täytyy oikein mainita,
että nykyisin onkin hyvin paljon tarjolla "rakkauden sanomaa".
Tämä rakkauden sanoma on vallanut alaa yhä enempi ja enempi,
mutta, Jeesus Kristus
ei ole ainoastaan Rakkaus=Armo, vaan hän on myös Totuus=Laki.

Johanneksen Evankeliumi
1:1Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen
kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on
Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
1:17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta



Pelkkä Rakkauden sanoma ilman Totuutta, ei pelasta ketään,
vaan se on Evankeliumin väärennöstä.
Niinkuin ei pelkkä Totuuden=Lain sanomakaan ketään pelasta,
vaan se on Evankeliumin väärennöstä.


Missä Ristiinnaulittua Jeesusta Kristusta saarnataan syntien anteeksi saamiseksi,
ja sielun pelastukseksi, on saarnattava Jeesusta Kristusta, joka on 100% Totuus ja 100% Armo.

Johanneksen EVANKELIUMI
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään,
joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Admin
Admin

Viestien lukumäärä : 140
Join date : 23.10.2013
Ikä : 67
Paikkakunta : Helsinki

http://vapaasana.swedishforum.net

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Ihmeiden oppikurssi

Viesti  Admin lähetetty Ti Loka 29, 2013 8:47 am




peili
Liittynyt: 15 Tou 2013
Viestejä: 3
Lähetetty: Kes Tou 15, 2013 2:17


--------------------------------------------------------------------------------

Olen oppinut elämästä itsestään paljon. Omien kokemisteni kautta. Olen halunnutkin kulkea omaa tietäni, kuunnella sisäistä ääntäni, joka on ohjannut ja johon olen oppinut luottamaan. Tätä sisäistä ääntä voisin symbolisesti kutsua Pyhäksi Hengeksi, Opastajaksi. Jotta luottamuksen saavuttaa, siihen ei ole muuta tietä, kuin anteeksi anto ja se jos mikä vaatii harjoittelua käytännössä, ei kirjoja lukemalla. Anteeksiannolla tarkoitan sitä, että en tuomitse, arvostele, vaan näen jokaisessa virheettömyyden. Ihmismieli ei missään muodossa olla arvollinen, koska se perustuu vain ja ainoastaan pelkoon. Se mieli, joka perustuu rakkauteen, on Se, joka on meissä kaikissa, mutta peittyy oman mielen äänen taakse. Ja ken uskoo, mutta totuus on, että se mitä ihminen eniten pelkää, on ihan omaa itseään. Oma mieli on lapsuudesta asti oppinut kaikenlaista ja pitää totuutenaan kaikenlaista. Se myös hyökkää, puolustelee, arvostelee ja tuomitsee tämä sama mieli. Tästä syystä sitä voi kutsua täyshulluksi. Elämä opettaa, kun ottaa opikseen. Ne asiat, joita kutsumme huonoiksi, ovat itse asiassa niitä, jotka eniten opettavat. Näistä olen ollut erityisen kiitollinen, koska ne ovat olleet tien käyttäjiä. Yhtäkään kokemustani en antaisi pois, vaan olen ollut niistä erityisen kiitollinen. Aina, kun olen pohtinut jotain merkityksellistä kysymystä, olen saanut vastauksen. Jokaisella kerralla ole ihmetellyt, että miksi en ole tätä oivaltanut, näin yksinkertaista. Nyt tiedän, että ihmismieli itse tekee asioista monimutkaisia. Vastaukset ole saanut aina kun olen ollut siihen valmis ja ymmärtämään sen perinpohjaisesti. Keskusteluja olen jo pitkään käynyt sisäisesti. Kysymyksen vain täytyy olla oikein asetettu. Maallisia kysymyksiä en ole esittänyt. Mutta kun katsot veljeäsi ja sen mitä hänessä näet, sen näet itsessäsi. Se on kuin peiliin katsoisi. Olen oppinut sen, että oli sitten kyse millaisesta asiasta tahansa, jossa joku ihminen tai instituutti nostetaan jalustalle, lähden omille teilleni. Kuuntelen ja katselen ja sitten annan olla, jos näin totean. Luotan vain ja ainoastaan rakkauden puolesta puhuvaan ääneen. Silloin tiedän, että tie on oikean suuntainen. Sen toisen eli pelon äänen kyllä tietää valheelliseksi. Mutta töitä saa itse kukin tehdä. Ei muuta kuin tämän tien kulkijaksi olen tänne tullut. Jokainen kulkekoon sitä mikä ymmärrys kenellekin tähän annettu.



jarrut
Liittynyt: 04 Tam 2009
Viestejä: 1690
Lähetetty: Tor Tou 16, 2013 9:58


--------------------------------------------------------------------------------

http://books.google.fi/books?id=6Pz2yK7-v18C&pg=PA1&dq=ihmeiden+oppikurssi+johdanto&hl=fi&sa=X&ei=QZcsUYPNPPOQ4gSi04GIDg&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q=ihmeiden%20oppikurssi%20johdanto&f=false


Ajattelen, että jos olet yllämainitun kirjan puolustaja
ja se riittää sinulle, en yritä muuttaa näkemystäsi.

Tämän fooruminkaan tarkoitus ole kalastella
kristillisten näkemysten kannattajia tai kannattajia Jeesukselle.

Vaikka ihminen on laumasielu ja viihtyy siellä missä on muita
samanmielisiä, se vaatii aikalailla rohkeutta kulkea omaa tietänsä.

Jeesukseen seuraajia on vähän, sillä hänen tiensä vei ristille,
ja niin se vie hänen todellisten seuraajienkin tie.




peili
Liittynyt: 15 Tou 2013
Viestejä: 3
Lähetetty: Tor Tou 16, 2013 10:01


--------------------------------------------------------------------------------

Kun kirjauduin tähän foorumiin, ajattelin kirjoittaa tuon yhden viestin. En kirjoittele missään keskustelupalstoilla. Joskus saatan jonkun tekstiä lukea, mutta harvemmin. Ymmärrän, että ihmiset haluavat kuulua johonkin ryhmään. Se tie on heille hyväksi. Minulla ei ole siihen tarvetta, enkä näe mitenkään itseäni rohkeana, vaan ennemminkin näen sen avoimuutena. Siinä ei ole mitään sen kummallisempaa. Kun tietää, ei ole tarve olla jotakin. Silloin on sisällä rauha ja iloa. Silloin myös hyväksyy kaikki ja kaiken sellaisena kuin ne ovat.




jarrut

Liittynyt: 04 Tam 2009
Viestejä: 1690
Lähetetty: Per Tou 17, 2013 11:57


--------------------------------------------------------------------------------

Lainaus:
Silloin myös hyväksyy kaikki ja kaiken sellaisena kuin ne ovat.


Eipä tästä elämästä mitään tällä planeetalla tulisi, jos pitäisi ruveta
ihmisiä muuttelemaan, kun oman muuttumisen kanssa jo on
ongelmia, tässä superhitaassa prosessissa, että tulisi
toimeen edes itsensä ja piintyneitten ennakkoluulojensa
kanssa, jotka ovat aina jarrut-tamassa.



Admin
Admin

Viestien lukumäärä : 140
Join date : 23.10.2013
Ikä : 67
Paikkakunta : Helsinki

http://vapaasana.swedishforum.net

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Ihmeiden oppikurssi

Viesti  Admin lähetetty Ti Loka 29, 2013 8:48 am

Usko-on
Liittynyt: 23 Hel 2012
Viestejä: 215

Lähetetty: Per Tou 17, 2013 7:52    

--------------------------------------------------------------------------------

peili kirjoitti:
Olen halunnutkin kulkea omaa tietäni, kuunnella sisäistä ääntäni, joka on ohjannut ja johon olen oppinut luottamaan. Tätä sisäistä ääntä voisin symbolisesti kutsua Pyhäksi Hengeksi, Opastajaksi. Jotta luottamuksen saavuttaa, siihen ei ole muuta tietä, kuin anteeksi anto ja se jos mikä vaatii harjoittelua käytännössä, ei kirjoja lukemalla. Anteeksiannolla tarkoitan sitä, että en tuomitse, arvostele, vaan näen jokaisessa virheettömyyden.

Aina, kun olen pohtinut jotain merkityksellistä kysymystä, olen saanut vastauksen. Jokaisella kerralla ole ihmetellyt, että miksi en ole tätä oivaltanut, näin yksinkertaista. Nyt tiedän, että ihmismieli itse tekee asioista monimutkaisia. Vastaukset ole saanut aina kun olen ollut siihen valmis ja ymmärtämään sen perinpohjaisesti. Keskusteluja olen jo pitkään käynyt sisäisesti. Kysymyksen vain täytyy olla oikein asetettu. Maallisia kysymyksiä en ole esittänyt. Mutta kun katsot veljeäsi ja sen mitä hänessä näet, sen näet itsessäsi. Se on kuin peiliin katsoisi.  


Luin mielenkiinnolla viestisi. Kiitos siitä. Siinä on ilmeisesti paljon juuri Ihmeiden oppikurssinkin ajattelua (IOK). Nykyisin voi lueskella ja miettiä asioita niin monin tavoin jopa ihan itsekseen. Tämä vapaus on myös ihan hieno asia.

Itseäni hieman kummastuttaa se, että maalliset kysymykset jäävät kovin vähälle huomiolle, ikään kuin ne eivät olisikaan tärkeitä. Kristitylle tärkeitä asioita voisi olla esimerkiksi Jumalan johdatus liittyen koulutukseen, työhön tai puolison löytämiseen. Sisäisillä henkisillä keskusteluilla ei löydy apua näille alueille. Lisäksi henkinen tie saattaa aikaa myöten viedä pyrkimykseksi kasvaa ikään kuin kohti jonkinlaista ihmisen jumalallista alkuperää. Vaikka tahtoo kulkea vapaana henkisellä tiellä, ei kannata jättää arkisia asioita vähemmälle.

Mielestäni IOK väheksyy ihmisen kokonaisuutta ja juuri fyysistä puolta; mieli kuvataan ikään kuin siinä olisi koko ihminen. Joka tapauksessa joudumme kysymään myös, mitä on tämän elämän jälkeen; ja myös sitä onko olemassa persoonallinen Jumala, joka ei ole vain jotain universaalia rakkautta. On monia suuria kysymyksiä, joita ei pysty ratkaisemaan pelkillä sisäisillä pohdinnoilla.

Vastuumme ihmisinä lienee paljon laajempaa kuin vain oman mielen kehittäminen on. Silti tuo mitä sanot pyrkimyksestäsi esimerkiksi anteeksiantoon, on aivan hieno asia. Itsekin siihen pyrin, mutta ihmiskäsitykseni kyllä poikkeaa sinun ajatuksistasi. Silti uskon, että jokainen kokee tiettyä iloa ja rauhaa, kun pystyy antamaan anteeksi.

Vaikuttaa siltä, että kuvaat Pyhää Henkeä kuin omantunnon äänenä. Pyhä Henki on kristillisessä uskossa Jumalan Henki, Kristuksen Henki. Silti usein kristityn kokemus on, että omaatuntoa herätellään Pyhän Hengen kautta. Myös Raamatun ilmoittamat asiat kirkastuvat Pyhän Hengen avaamina. Kristinusko on kirjauskonto ja ilmoitususkonto. Se tarkoittaa sitä, että pelkällä vapaalla mielen pohdiskelulla ei avaudu ihmiselle syvät hengelliset totuudet.
_________________
Usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy (Hebr. 11:1)
 

peili
Liittynyt: 15 Tou 2013
Viestejä: 3

Lähetetty: Per Tou 17, 2013 10:02    Viestin aihe:    

--------------------------------------------------------------------------------

Omaa mieltäni en halua kehittää, koska sillä vain korvaisin jonkin asian toisella. Mieltä kehittämällä ei pääse mihinkään pysyvään. Me vaihdamme mieltämme jatkuvasti muuttaaksemme jotain"paremmaksi". Mieli ei ole koskaan tyytyväinen. Se jaottelee kaiken. Mieltä voi näin kutsua myös egoksi. Meistä jokainen on siis kokemuksillaan ja mielipiteillään luonut minän, egon, itsen, joka myös aiheuttaa suunnatonta pelkoa. Me siis pelkäämme eniten omaa itseämme. Olen tehnyt työtä tämän mieleni kanssa. Se vaatii kovasti työtä, sitoutumista, mielen tarkkailua, mutta ei tuomitsemista, havainnointia, anteeksiantoa. Vähitellen mieli lakkaa jaottelemasta asioita. Ymmärrys muuttaa muotoaan. Enää et koe olevasi uhri. Kaikesta ottaa täydellisen vastuun, eikä syytä muita. Lisäksi ymmärrys siitä mikä on totta, mikä teki minusta minän, monia asioita. Suhtautuminen elämässä tapahtuviin asioihin. Siinä myös avautuu todellinen minä. Se on meissä jokaisessa. Mutta näitä asioita ei voi ymmärtää kuin kokemuksen ja ymmärryksen lisääntymisen kautta. Kyllä minulla on yleinen käsitys Jumalasta kristinuskon kautta. Tämän tien kautta olen ymmärtänyt Jumalan, joka myös yhdistää meidät yhdeksi. Kiitos kaikille.


Admin
Admin

Viestien lukumäärä : 140
Join date : 23.10.2013
Ikä : 67
Paikkakunta : Helsinki

http://vapaasana.swedishforum.net

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Ihmeiden oppikurssi

Viesti  Hartsu lähetetty Ma Syys 29, 2014 6:46 pm

Hei Hellevi. Esittelemäsi kirja ei ole sellainen, kuin annat ymmärtää. Kirja on kanavoitu ja kanavoijana on ollut Jeesus. Sanat ~Ihmeiden oppikurssi~ on vain vertauskuva. Moni kirjan aktiivinen lukija on itkenyt tekstiä lukiessa.

Tämän kirjoittaja on mielestäni kuunnellut oikeaa Totuutta eikä mitää uskonnon synnyttämää Totuuden pilkkaa.

Hartsu

Viestien lukumäärä : 11
Join date : 20.09.2014

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Ihmeiden oppikurssi

Viesti  Hartsu lähetetty Ma Syys 29, 2014 7:00 pm

Tämä Hellevi näyttää omaksuneen egon opetukset Totuuden sijasta. Surkeaa miten nämä ihmiset levittävät egon harhaa toisille vetäen heitä siihen pimeyteen missä he itse jo ovat. Totuutta panetellaan ja vähätellään. Totuudesta tehdään välillä hirviö ja välillä muuten vain tyrannimainen itsekeskeinen olento. Uskontojen jumalat ovat kauttaaltaan varustettu ihmismäisillä ominaisuuksilla. Nämä jumalat suuttuvat, kostavat, rankaisevat, tuomitsevat ja jopa tappavat jos joku ei heitä miellytä. Tästä on yritetty tehdä ihan todellisinta totuutta. Heidän jumalansa ei ole edes kaikkitietävä.
Totuus sensijaan on kaikkitietävä ja totuus tiesi jo ennenkuin loi luomuksensa, että he ovat ikuisesti luojansa kaltaisia koska täydellisyys ei voisikaan luoda mitään muuta. Kristinuskossa esim. kerrotaan jumalan luoneen helvetin niille jotka eivät häntä tottele. Täytyy olla tumpelo jumala joka ei tiennyt luovansa epätäydellisiä luomuksia. Tuliko tämä siis jumalalle täytenä yllätyksenä? Jos jumalan väitetään olevan rakkaus miten se helvetin luominen sopii tämän rakkauden luomuksiin? Jeesuksen oppeihin tutustunut näkee näissä raamatun valheissa selvästi egon käsialan. Jeesus ei koskaan halunnut että hänen opetuksistaan tehtäisiin uskontoa koska hän ymmärsi että silloin mennään poispäin Totuudesta. Ja niinhän muutkin uskonnot ovat menneet.

Hartsu

Viestien lukumäärä : 11
Join date : 20.09.2014

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Ihmeiden oppikurssi

Viesti  Hellevi Raitosalo lähetetty Ti Syys 30, 2014 3:55 am

Hartsu kirjoitti:Tämä Hellevi näyttää omaksuneen egon opetukset Totuuden sijasta. Surkeaa miten nämä ihmiset levittävät egon harhaa toisille vetäen heitä siihen pimeyteen missä he itse jo ovat. Totuutta panetellaan ja vähätellään. Totuudesta tehdään välillä hirviö ja välillä muuten vain tyrannimainen itsekeskeinen olento. Uskontojen jumalat ovat kauttaaltaan varustettu ihmismäisillä ominaisuuksilla. Nämä jumalat suuttuvat, kostavat, rankaisevat, tuomitsevat ja jopa tappavat jos joku ei heitä miellytä. Tästä on yritetty tehdä ihan todellisinta totuutta. Heidän jumalansa ei ole edes kaikkitietävä.
Totuus sensijaan on kaikkitietävä ja totuus tiesi jo ennenkuin loi luomuksensa, että he ovat ikuisesti luojansa kaltaisia koska täydellisyys ei voisikaan luoda mitään muuta. Kristinuskossa esim. kerrotaan jumalan luoneen helvetin niille jotka eivät häntä tottele. Täytyy olla tumpelo jumala joka ei tiennyt luovansa epätäydellisiä luomuksia. Tuliko tämä siis jumalalle täytenä yllätyksenä? Jos jumalan väitetään olevan rakkaus miten se helvetin luominen sopii tämän rakkauden luomuksiin? Jeesuksen oppeihin tutustunut näkee näissä raamatun valheissa selvästi egon käsialan. Jeesus ei koskaan halunnut että hänen opetuksistaan tehtäisiin uskontoa koska hän ymmärsi että silloin mennään poispäin Totuudesta. Ja niinhän muutkin uskonnot ovat menneet.

"Jos jumalan väitetään olevan rakkaus miten se helvetin luominen sopii tämän rakkauden luomuksiin?"

Kiitos kysymyksistäsi Hartsu.

Jumala on Raamatun Sanan mukaan antanut jokaiselle ihmiselle koko maailmassa oman vapaan tahdon. Heti Raamatun alkusivuilla Vanhatestamentti sanoo:

1 Mooses
2:15 "Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin
viljelemään ja varjelemaan sitä.2:16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen:
"Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, 2:17 mutta hyvän- ja
pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt,
pitää sinun kuolemalla kuoleman."

5. Mooseksen kirja:
30:19 "Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan,
että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen.
Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte."

Helvetti on ikuinen ero Jumalasta.

Markuksen evankeliumi 9 luku puhuu
helvetin, sammumattomasta tulesta,
tietoisesta tilasta, jossa himot ja halut eivät lopu eikä sammu,
vaan kalvavat ihmistä kuin madot, ikuisesti.


Ihminen saa valita elämän tai kuoleman.

Uusitestamentti sanoo:
Johanneksen evankeliumi:
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi
ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi,
vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.


Sinäkin, Hartsu, saat valita.
Kukaan ei voi sinua/tai ketään toista pakottaa uskomaan mihinkään.
Saat valita Elämän tai Kuoleman.

Pallo on Sinulla.

Hellevi Raitosalo

Viestien lukumäärä : 325
Join date : 23.10.2013

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Ihmeiden oppikurssi

Viesti  Hartsu lähetetty Ti Syys 30, 2014 6:28 pm

Onpas sulla Hellevi julma käsitys Jumalasta joka on totuus ja Elämä. Kuvittelet että elämä ja kuolema ovat vastakohtia. Koska kuuntelet egoa etkä tunne totuutta on se tietenkin selvää että sinulle kuolema on Elämän vastakohta. Mutta totuus on se, että Elämälla ei ole vastakohtaa koska ei ole muuta kuin Elämä. Jeesuskin opetti, että tästä maailmasta ei lähdetä kuoleman vaan totuuden kautta.

Hartsu

Viestien lukumäärä : 11
Join date : 20.09.2014

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Ihmeiden oppikurssi

Viesti  Hellevi Raitosalo lähetetty Ke Loka 01, 2014 8:01 am

Hartsu kirjoitti:Onpas sulla Hellevi julma käsitys Jumalasta joka on totuus ja Elämä. Kuvittelet että elämä ja kuolema ovat vastakohtia. Koska kuuntelet egoa etkä tunne totuutta on se tietenkin selvää että sinulle kuolema on Elämän vastakohta. Mutta totuus on se, että Elämälla ei ole vastakohtaa koska ei ole muuta kuin Elämä. Jeesuskin opetti, että tästä maailmasta ei lähdetä kuoleman vaan totuuden kautta.

"Jeesuskin opetti, että tästä maailmasta ei lähdetä kuoleman vaan totuuden kautta"

Missähän ovat nuo Jeesuksen sanat, oliskos
mustaa valkoisella?


Hellevi Raitosalo

Viestien lukumäärä : 325
Join date : 23.10.2013

Takaisin alkuun Siirry alas

Tie Totuus ja Elämä

Viesti  Hellevi Raitosalo lähetetty To Loka 02, 2014 10:05 am

Raamattu sanoo:
Jeesus Kristus on Tie Totuus ja Elämä
Johannes 14:6 Jeesus sanoi hänelle:
"Minä olen tie ja totuus ja elämä;
ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Jeesus Kristus on Jumalan Sana (Johanneksen evankeliumi 1:1)

Jumalan Sana ilmoittaa kaikille koko Raamatussa, mikä on Jumalan tahto,
ja kuinka Jumala toimii ja kuinka Häntä on palveltava ja seurattava.

Ihminen joka haluaa tehdä Jumalan tahdon, seurata Jeesusta Kristusta,
tottelee Raamatun sanaa, ja uskoo että se on Totuus.

Jos joku ei halua uskoa ja olla Totuudelle=Jumalan Sanalle kuuliainen,
niin että elää ja toimii sen mukaan niin kuin Raamatussa on ilmoitettu,
vaan valitsee itse oman päänsä mukaan, mitä ja kuka on Jumala ja
ja haluaa itse määrätä kuinka elää ja toimii, silloin ihminen itse valitsee
kadotuksen, se on ikuinen ero Jumalasta.

Jumala ei ketään pakota mihinkään.
Jokainen saa valita, Elämän tai Kuoleman.

Hellevi Raitosalo

Viestien lukumäärä : 325
Join date : 23.10.2013

Takaisin alkuun Siirry alas

Tietoa ihmeiden oppikurssista

Viesti  Hellevi Raitosalo lähetetty To Loka 02, 2014 10:19 am

Ihmeiden Oppikurssi

Ihmeiden Oppikurssi (en. A Course In Miracles), myös ACIM tai Kurssi (The Course), on yhdysvaltalaisen Helen Schucmanin William Thetfordin avustuksella kirjoittama itseopiskelumenetelmän kuvaileva kirja, vaikkakaan Schucman ei nimeä heitä kirjoittajiksi. Schucman on väitteidensä mukaan saanut kirjan saneluna "sisäiseltä ääneltä", joka on hänen mukaansa Jeesuksen ääni. Kirja tähtää lukijan henkiseen vapautumiseen egosta. Kurssi on opetukseltaan ei-dualistinen. Sen mukaan kokemamme maailma on aistiharha, josta voidaan vapautua noudattamalla Kurssin opettamaa anteeksiantoa.[1]

Ihmeiden Oppikurssin englanninkielinen alkuperäisversio julkaistiin ensimmäisen kerran 1976 ja suomalainen käännös 2002. [1] Ihmeiden oppikurssi koostuu kolmesta osasta: Tekstiosasta, Oppilaan työkirjasta sekä Opettajan käsikirjasta. Kurssin oikeudet omistaa amerikkalainen The Foundation for Inner Peace -niminen yhdistys. Tällä hetkellä Kurssin sanoman levittäjiin kuuluu mm. amerikkalainen Gary Renard.
Kritiikkiä

Benedict J. Groeschel, vaikkakin on Schucmanin ja Thetfordin ystävä, on arvostellut Ihmeiden Oppikurssia ja siihen liittyviä järjestöjä. Groeschel löytää kirjasta joitakin osia, joita hän kutsuu "vakaviksi ja vaarallisiksi kristillisen teologian vääristymiksi", ja kirjoittaa, että kurssi on "hyvä esimerkki väärästä ilmoituksesta"[2] ja että "siitä on... tullut hengellinen uhka monille."[3]

Skeptikko Robert T. Carroll kritisoi Ihmeiden Oppikurssia "pienteollisuudeksi", joka on liiaksi kaupallistettu ja luonnehtii sitä "parannelluksi kristinuskoksi", sanoen että sen opetukset eivät ole alkuperäisiä ja toteaa että niitä on poimittu "eri lähteistä, idästä ja lännestä".[4]
Lähteet

   http://www.miraclestudies.net/FinnishP.html
   Groeschel, Benedict J.: A Still Small Voice, s. 80. San Francisco: Ignatius Press, 1993. (englanniksi)
   Groeschel, Benedict J.: A Still Small Voice, s. 82. San Francisco: Ignatius Press, 1993. (englanniksi)
   Carroll, Robert Todd: The skeptic's dictionary: a collection of strange beliefs, amusing deceptions, and dangerous delusions. John Wiley and Sons, 2003. ISBN 978-0-471-27242-7. The skeptic's dictionary: a collection of strange beliefs, amusing deceptions, and dangerous delusions (viitattu 18.3.2013). (englanniksi)

Tämä kirjaan liittyvä artikkeli on tynkä. Voit auttaa Wikipediaa laajentamalla artikkelia.
Luokka:

Luokka:   New Age


   Sivua on viimeksi muutettu 7. syyskuuta 2014 kello 04.56.
   Teksti on saatavilla Creative Commons Attribution/Share-Alike -lisenssillä; lisäehtoja voi sisältyä. Katso käyttöehdot.
   Wikipedia® on Wikimedia Foundationin rekisteröimä tavaramerkki.
   Ongelma artikkelissa?


http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmeiden_Oppikurssi



Viimeinen muokkaaja, Hellevi Raitosalo pvm To Loka 02, 2014 10:25 am, muokattu 1 kertaa

Hellevi Raitosalo

Viestien lukumäärä : 325
Join date : 23.10.2013

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Ihmeiden oppikurssi

Viesti  Hellevi Raitosalo lähetetty To Loka 02, 2014 10:23 am

Hellevi Raitosalo kirjoitti:Ihmeiden Oppikurssi

Ihmeiden Oppikurssi (en. A Course In Miracles), myös ACIM tai Kurssi (The Course), on yhdysvaltalaisen Helen Schucmanin William Thetfordin avustuksella kirjoittama itseopiskelumenetelmän kuvaileva kirja, vaikkakaan Schucman ei nimeä heitä kirjoittajiksi. Schucman on väitteidensä mukaan saanut kirjan saneluna "sisäiseltä ääneltä", joka on hänen mukaansa Jeesuksen ääni. Kirja tähtää lukijan henkiseen vapautumiseen egosta. Kurssi on opetukseltaan ei-dualistinen. Sen mukaan kokemamme maailma on aistiharha, josta voidaan vapautua noudattamalla Kurssin opettamaa anteeksiantoa.[1]

Ihmeiden Oppikurssin englanninkielinen alkuperäisversio julkaistiin ensimmäisen kerran 1976 ja suomalainen käännös 2002. [1] Ihmeiden oppikurssi koostuu kolmesta osasta: Tekstiosasta, Oppilaan työkirjasta sekä Opettajan käsikirjasta. Kurssin oikeudet omistaa amerikkalainen The Foundation for Inner Peace -niminen yhdistys. Tällä hetkellä Kurssin sanoman levittäjiin kuuluu mm. amerikkalainen Gary Renard.
Kritiikkiä

Benedict J. Groeschel, vaikkakin on Schucmanin ja Thetfordin ystävä, on arvostellut Ihmeiden Oppikurssia ja siihen liittyviä järjestöjä. Groeschel löytää kirjasta joitakin osia, joita hän kutsuu "vakaviksi ja vaarallisiksi kristillisen teologian vääristymiksi", ja kirjoittaa, että kurssi on "hyvä esimerkki väärästä ilmoituksesta"[2] ja että "siitä on... tullut hengellinen uhka monille."[3]

Skeptikko Robert T. Carroll kritisoi Ihmeiden Oppikurssia "pienteollisuudeksi", joka on liiaksi kaupallistettu ja luonnehtii sitä "parannelluksi kristinuskoksi", sanoen että sen opetukset eivät ole alkuperäisiä ja toteaa että niitä on poimittu "eri lähteistä, idästä ja lännestä".[4]
Lähteet

   http://www.miraclestudies.net/FinnishP.html
   Groeschel, Benedict J.: A Still Small Voice, s. 80. San Francisco: Ignatius Press, 1993. (englanniksi)
   Groeschel, Benedict J.: A Still Small Voice, s. 82. San Francisco: Ignatius Press, 1993. (englanniksi)
   Carroll, Robert Todd: The skeptic's dictionary: a collection of strange beliefs, amusing deceptions, and dangerous delusions. John Wiley and Sons, 2003. ISBN 978-0-471-27242-7. The skeptic's dictionary: a collection of strange beliefs, amusing deceptions, and dangerous delusions (viitattu 18.3.2013). (englanniksi)

Tämä kirjaan liittyvä artikkeli on tynkä. Voit auttaa Wikipediaa laajentamalla artikkelia.
Luokka:

Luokka:   New Age


   Sivua on viimeksi muutettu 7. syyskuuta 2014 kello 04.56.
   Teksti on saatavilla Creative Commons Attribution/Share-Alike -lisenssillä; lisäehtoja voi sisältyä. Katso käyttöehdot.
   Wikipedia® on Wikimedia Foundationin rekisteröimä tavaramerkki.
   Ongelma artikkelissa?


http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmeiden_Oppikurssi


"Schucman on väitteidensä mukaan saanut kirjan saneluna "sisäiseltä ääneltä", joka on hänen mukaansa Jeesuksen ääni. Kirja tähtää lukijan henkiseen vapautumiseen egosta."

Tässä on tämän oppikurssin eksyttävä harha. Jeesus ei sanele kenellekään mitään uutta tietoa tai lisätietoa. Kaikki mitä Hän on sanonut ja mitä meidän tulee tietää Jumalan ilmoituksesta, on ilmoitettu meille Raamatussa; Jumalan samassa, Vanhassa- ja Uudessatestamentissa.

Hellevi Raitosalo

Viestien lukumäärä : 325
Join date : 23.10.2013

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Ihmeiden oppikurssi

Viesti  Hartsu lähetetty To Loka 02, 2014 5:29 pm

(Missähän ovat nuo Jeesuksen sanat, oliskos
mustaa valkoisella? )

Kyllä sinun olisi tiedettävä, että ei kukaan ollut kirjoittamassa ylös Jeesuksen opetuksia. Eivät hänen omat opetuslapsensakaan ymmärtäneet näitä opetuksia vaan heillä oli koko ajan mielessä maallinen valtias.

Huomautan vielä, että olen täällä keskustelemassa enkä lukemassa raamatun kappaleita joten voit lopettaa niiden kirjoittelemisen. Tämä on keskusteluosasto eikä täällä tarvitse tyrkyttää niitä kappaleita. Kirjoittele niitä sitten tuolla muilla keskustelupalstoilla jonne ne ehkä kuuluvat. En ole lukenut vastauksiasi koska se kirja on merkityksetön. Eikö sinulla ole omaa mielipidettä mistään? Kauhean epäuskoinen ainakin olet kun koko ajan pitää tukeutua raamattuun ettet uskalla sanoa mitään omasta mielestäsi nousevaa.

Kovasti tuolla kritisoit Ihmeiden Oppikurssia ja miten se on syntynyt. Raamattukin koottiin jossakin kirkolliskokouksessa jossa maalliset valtiaat pitivät huolen että raamatusta tulee kirja jonka avulla on helppo pitää kansoja kurissa ja manipuloida heitä johtajien mielen mukaisesti. Totuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Olet päättänyt uskoa raamattuun ja suurin syy mitä ilmeisimmin on pelko. On olemassa muiden uskontojen edustajia jotka yhtä sinnikkäästi pitävät omaa uskoaan sinä ainoana oikeana niinkuin sinä pidät omaasi. Kuitenkaan mikään uskonto ei omista Totuutta sillä Totuus on kaikille yhteinen. Sitä ei mitkään uskonnot tai lahkot voi omia omien valheellisuuksiin perustuvien oppiensa tueksi. Totuus pysyy kaukana kaikista maailman uskonnoista. Totuutta ei voi muuttaa omien uskomusten mukaiseksi. Totuus on kaikille sama ja jokainen on samassa asemassa Totuuteen nähden. Siinä ei uskontoja tarvita. Jokainen joka väittää että juuri hänen uskomuksensa ovat niitä oikeita on Totuuden näkökulmasta valehtelija. Tähän maailmaan ei edes voi Totuutta tuoda, koska tämä maailma ei ole Totuuden luoma. Totuus luo ainoastaan täydellisyyttä ja ikuista ja nuo luomukset ovat luojansa kaltaisia. Monet uskovaisetkin näyttelevät totuuden edessä olevansa heikkoja ja syntisiä. Siinä nöyristellään päät painuksissa. Tälläinen on juuri sitä ylimielisyyttä Totuutta kohtaan. Nöyryys on sitä että on rehellisesti Totuuden edessä sitä miksi meidät on luotu. Monelle uskovaiselle joiden kanssa olen keskustellut on helvetti, saatana, demonit ja synti totisinta totta. Koska mielemme on niin vahva saavat noihin uskovat kokea noita kauheuksia koska he tekevät niistä mielessään todellisia. Saamme aina sitä mihin uskomme.




Hartsu

Viestien lukumäärä : 11
Join date : 20.09.2014

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Ihmeiden oppikurssi

Viesti  Hellevi Raitosalo lähetetty Pe Loka 03, 2014 7:09 am

Hartsu kirjoitti:(Missähän ovat nuo Jeesuksen sanat, oliskos
mustaa valkoisella? )

Kyllä sinun olisi tiedettävä, että ei kukaan ollut kirjoittamassa ylös Jeesuksen opetuksia. Eivät hänen omat opetuslapsensakaan ymmärtäneet näitä opetuksia vaan heillä oli koko ajan mielessä maallinen valtias.

Huomautan vielä, että olen täällä keskustelemassa enkä lukemassa raamatun kappaleita joten voit lopettaa niiden kirjoittelemisen. Tämä on keskusteluosasto eikä täällä tarvitse tyrkyttää niitä kappaleita. Kirjoittele niitä sitten tuolla muilla keskustelupalstoilla jonne ne ehkä kuuluvat. En ole lukenut vastauksiasi koska se kirja on merkityksetön. Eikö sinulla ole omaa mielipidettä mistään? Kauhean epäuskoinen ainakin olet kun koko ajan pitää tukeutua raamattuun ettet uskalla sanoa mitään omasta mielestäsi nousevaa.

Kovasti tuolla kritisoit Ihmeiden Oppikurssia ja miten se on syntynyt. Raamattukin koottiin jossakin kirkolliskokouksessa jossa maalliset valtiaat pitivät huolen että raamatusta tulee kirja jonka avulla on helppo pitää kansoja kurissa ja manipuloida heitä johtajien mielen mukaisesti. Totuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Olet päättänyt uskoa raamattuun ja suurin syy mitä ilmeisimmin on pelko. On olemassa muiden uskontojen edustajia jotka yhtä sinnikkäästi pitävät omaa uskoaan sinä ainoana oikeana niinkuin sinä pidät omaasi. Kuitenkaan mikään uskonto ei omista Totuutta sillä Totuus on kaikille yhteinen. Sitä ei mitkään uskonnot tai lahkot voi omia omien valheellisuuksiin perustuvien oppiensa tueksi. Totuus pysyy kaukana kaikista maailman uskonnoista. Totuutta ei voi muuttaa omien uskomusten mukaiseksi. Totuus on kaikille sama ja jokainen on samassa asemassa Totuuteen nähden. Siinä ei uskontoja tarvita. Jokainen joka väittää että juuri hänen uskomuksensa ovat niitä oikeita on Totuuden näkökulmasta valehtelija. Tähän maailmaan ei edes voi Totuutta tuoda, koska tämä maailma ei ole Totuuden luoma. Totuus luo ainoastaan täydellisyyttä ja ikuista ja nuo luomukset ovat luojansa kaltaisia. Monet uskovaisetkin näyttelevät totuuden edessä olevansa heikkoja ja syntisiä. Siinä nöyristellään päät painuksissa. Tälläinen on juuri sitä ylimielisyyttä Totuutta kohtaan. Nöyryys on sitä että on rehellisesti Totuuden edessä sitä miksi meidät on luotu. Monelle uskovaiselle joiden kanssa olen keskustellut on helvetti, saatana, demonit ja synti totisinta totta. Koska mielemme on niin vahva saavat noihin uskovat kokea noita kauheuksia koska he tekevät niistä mielessään todellisia. Saamme aina sitä mihin uskomme.





Hatrsu sanoo:
"Kyllä sinun olisi tiedettävä, että ei kukaan ollut kirjoittamassa ylös Jeesuksen opetuksia."





Minä tiedän, että Jeesuksen opetukset kirjoitettiin ylös.
Matteuksen evankeliumissa,
Markuksen evankeliumissa,
Luukkaan evankeliumissa ja
Johanneksen evankeliumissa on Raamattuun laitetut Jeesuksen opetukset, sieltä voi jokainen itse
lukea, mitä Jeesus on sanonut ja opettanut ja tehnyt.


Hatsu sanoo:
"Huomautan vielä, että olen täällä keskustelemassa enkä lukemassa raamatun kappaleita joten voit lopettaa niiden kirjoittelemisen. Tämä on keskusteluosasto eikä täällä tarvitse tyrkyttää niitä kappaleita. Kirjoittele niitä sitten tuolla muilla keskustelupalstoilla jonne ne ehkä kuuluvat. En ole lukenut vastauksiasi koska se kirja on merkityksetön."



Täältä voi lukea mikä tämä Vapaasana on:
http://vapaasana.swedishforum.net/t14-vapaasana-foorumin-saannot

Laitan kuitenkin tähän sen pääasian, jos joku ei jaksa lukea tuosta linkistä:

Keskustelua kristinuskosta sekä karismaattisista harhaopeista.

Vapaasana kirjoitusfoorumi on tarkoitettu ensisijaisesti kristilliselle keskustelulle, siihen liittyviin aiheisiin ja asioihin joihin kuuluvat myös karismaattiset liikkeet ja harhaopit.



Täällä siis keskustellaan, eli kirjoitellaan kristinuskosta, johon kuuluu Jumalan Sana, Raamattu, joka on jokaisen kristityksi itseään kutsuvan ohjekirja, kompassi ja majakka, siksi ne kuuluvat juuri tälle keskustelupalstalle, ettei kukaan ajautuisi karille, tai menisi eksyksiin,koska kaikenlaisia virvatuliakin on, niinkuin uskontojen suonsilmäkkeissä voi olla, joista tämä ihmeiden oppikurssi on yksi esimerkki. Toisena voin mainita healing, joita käsitellään täällä
http://vapaasana.swedishforum.net/t143-healingrooms?highlight=healing

Hartsu sanoo:
"Totuus on kaikille sama ja jokainen on samassa asemassa Totuuteen nähden."

Mikä on tämä totuus, josta puhut?

Hellevi Raitosalo

Viestien lukumäärä : 325
Join date : 23.10.2013

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Ihmeiden oppikurssi

Viesti  Hartsu lähetetty Pe Loka 03, 2014 6:10 pm

Siis Jeesuksen opetuksia ei ole kirjoitettu ylös. Ei ollut ketään joka kulki Jeesuksen mukana kirjoittaen ylös hänen sanomisiaan. Jos jälestäpäin on jotkut yrittäneet kirjoitella jotain mistä hän puhui eivät nämä kirjoitukset enää olleet autenttisia eivätkä pitäneet paikkaansa. Kuten sanoin olet päättänyt uskoa mitä raamattu kirjoittaa ja sillä ei ole mitään merkitystä kuin vain se merkitys jonka sinä annat sille. Totuuden näkökulmasta niitä oppeja ei edes ole olemassa. Olen aiemmin sanonut myös että ei koskaan pidä muilta kysellä "Mikä on Totuus" koska se on meissä kaikissa. Poikkeuksia ei ole koska Täydellisyydessä ei ole poikkeuksia. Koska sinulla, Hellevi, ei ole omia ajatuksia on keskustelu köyhää. Laitat vain raamatun lauseita pönkittääksesi omaa uskoa. Olen myös sanonut, että Totuus ei muutu meidän uskomustemme mukaiseksi vaan meidän on muutettava ajatuksiamme että ne jälleen ovat yhtäpitävät Totuuden kanssa. Olen joiltain uskovaisilta kysynyt josko he uskovat ikuiseen elämään ja taitaa olla jokainen joka on vastannut myöntävästi, mutta tuleekin selville etteivät he uskokaan. Tämän valhemaailman universumin iäksi arvellaan 13 miljardia Maan vuotta. Kun uskovaiselta kysyy että missä olit 500 miljardia Maan vuotta sitten (TIEDÄN, AIKAA JA IKUISUUTTA EI VOI SEKOITTAA TOISIINSA, MUTTA TÄMÄ ON VAIN ESIMERKKINÄ.) he vastaavat etteivät olleet vielä olemassa. Tähän siis loppui heidän uskonsa ikuiseen elämään. Tottakai olimme silloinkin samassa paikassa missä nytkin ja missä tulemme olemaan aina ja jatkuvasti. Ei tällä valhemaailmalla ole mitään vaikutusta ikuisuuteen. Se pysyy entisellään koska se on Täydellinen, muuttumaton ja tuhoutumaton. Siihen ei tule poikkeuksia. Totuus on siis ainoa joka on olemassa, joten kaikki saatanat, demonit, synnit ja muut egon mielipuoliset väitteet ovat silkkaa Totuuden voiman pilkkaamista ja jotka näitä valheita levittävät kokevat ne itse koska ovat ne itse saaneet itselleen aikaan. Sairaudetkin ovat Totuuden pilkkaamista koska emme uskalla olla sellaisia joiksi meidät on luotu ja rehellisesti tunnustan että tässä syyllistyn minäkin Totuuden pilkkaamiseen. Totuuden maailmassa ei ole sairauksia eikä kuolemaa eikä muutakaan jota pidämme epämukavana. Näitä ei Totuus ole meille antanut että meidän tulisi oppia siitä jotain vaan ne ovat tosiaankin egon mielisairasta touhua koska egolla ei ole rakkautta. Näin kuunnellessamme egoa joudumme kokemaan kaikkea tuota josta ego syyttää Totuutta että se olisi syypää näiden ilmenemiseen. Kun näitä egon sairaita ajatuksia viljelemme ympärillemme totuutena joudumme itsekin syvemmälle siihen pimeyteen jossa tämä maailma on.

Hartsu

Viestien lukumäärä : 11
Join date : 20.09.2014

Takaisin alkuun Siirry alas

viesti

Viesti  miikkulainen71 lähetetty Pe Loka 03, 2014 6:42 pm

Ego-totuutesi kanssa olet todella eksyksissä.

Mietipä kuka on saatana? Onko hän vain kaupan grillimainokseen piirretty sarvipäinen hännällinen piru vai todellinen olento?


miikkulainen71

Viestien lukumäärä : 23
Join date : 19.12.2013

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Ihmeiden oppikurssi

Viesti  Hartsu lähetetty Pe Loka 03, 2014 7:37 pm

Ego-totuutesi kanssa olet todella eksyksissä.

Miikkulaisella on ollut hieman kiire mollaamaan. Et ole ehtinyt lukea tekstiäni. Mutta ei se haittaa. Sinullakin on tässä maailmassa täysi vapaus uskoa mitä mielit. Sillä kun ei Totuudelle ole mitään merkitystä. Olen muillakin palstoilla huomannut että joillakin on kauhee kiire moittimaan ettei ehdi edes katsoa mitä on kirjoitettu. Luet vissiin raamattuakin samalla tavalla. Mitäs pahaa Totuus on sinulle tehnyt kun noin pilkkaat Täydellisyyttä? No tokihan se tiedetään. Kuuntelet egoa ja olet päättänyt uskoa sitä Totuuden sijasta. Sekään ei vie sinua pois Totuudesta koska se on pysyvä yhteys teit mitä tahansa. Koska et vain usko siihen totuuteen koet ihan muuta käyttäessäsi sitä "vapaudeksi" kutsumaasi valinnanmahdollisuutta. Todellisuudessa meillä ei ole valinnanvaraa. Mikään ei voi olla erossa Totuudesta koska se on pysyvä yhteys sillä Totuus loi meidät kaltaisekseen. Voit vapaasti siis uskoa saatanoihisi ja muihin egon mielipuolisiin ajatuksiin. Tuntuu välillä kun lukee uskovaisten tekstejä että ovatkin saatanan palvojia. Näinkö te yritätte tuoda rakkautta maailmaan? Jotain saatanan oppia sen kuitenkin täytyy olla kun siihen liittyy paholainen niin kiinteästi. Häpeäisin kuulua moiseen joukkioon. Eikö teillä ole mitään rakkaudellista kerrottavaa omasta jumalastanne?

Hartsu

Viestien lukumäärä : 11
Join date : 20.09.2014

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Ihmeiden oppikurssi

Viesti  Rea Aalto lähetetty La Loka 04, 2014 5:22 am

Hartsu kirjoitti:Ego-totuutesi kanssa olet todella eksyksissä.

Miikkulaisella on ollut hieman kiire mollaamaan. Et ole ehtinyt lukea tekstiäni. Mutta ei se haittaa. Sinullakin on tässä maailmassa täysi vapaus uskoa mitä mielit. Sillä kun ei Totuudelle ole mitään merkitystä. Olen muillakin palstoilla huomannut että joillakin on kauhee kiire moittimaan ettei ehdi edes katsoa mitä on kirjoitettu. Luet vissiin raamattuakin samalla tavalla. Mitäs pahaa Totuus on sinulle tehnyt kun noin pilkkaat Täydellisyyttä? No tokihan se tiedetään. Kuuntelet egoa ja olet päättänyt uskoa sitä Totuuden sijasta. Sekään ei vie sinua pois Totuudesta koska se on pysyvä yhteys teit mitä tahansa. Koska et vain usko siihen totuuteen koet ihan muuta käyttäessäsi sitä "vapaudeksi" kutsumaasi valinnanmahdollisuutta. Todellisuudessa meillä ei ole valinnanvaraa. Mikään ei voi olla erossa Totuudesta koska se on pysyvä yhteys sillä Totuus loi meidät kaltaisekseen. Voit vapaasti siis uskoa saatanoihisi ja muihin egon mielipuolisiin ajatuksiin. Tuntuu välillä kun lukee uskovaisten tekstejä että ovatkin saatanan palvojia. Näinkö te yritätte tuoda rakkautta maailmaan? Jotain saatanan oppia sen kuitenkin täytyy olla kun siihen liittyy paholainen niin kiinteästi. Häpeäisin kuulua moiseen joukkioon. Eikö teillä ole mitään rakkaudellista kerrottavaa omasta jumalastanne?

Hartsu

Kyllä löytyy rakkaudellista sanomaa, sen suurempaa rakkautta ei ole eikä tule:

Johanneksen evankeliumi:
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Rea Aalto

Viestien lukumäärä : 246
Join date : 23.10.2013
Ikä : 67
Paikkakunta : Helsinki

Takaisin alkuun Siirry alas

viesti

Viesti  miikkulainen71 lähetetty La Loka 04, 2014 8:47 am

Vanha Testamentti on kirjoitettu noin tuhat vuotta ennen Jeesuksen syntymää ja Uusi Testamentti Jeesuksen syntymän jälkeen. Nykyään henget kanavoi ilmoituksia ja kokonaisia kirjojakin ja monet henget väittävät olevansa Jeesus. Raamatun ilmoitus on saatettu loppuun, siihen ei ole enää mitään lisättävää.

Ja se, että ihmeiden oppikurssi itkettää lukijoita, ei todista mitään siitä, että se on Jumalasta. Ihmisellähän on tunteet. Moni elämäntarina saa aikaan itkua ja monet muut asiat, mutta ei ne silti ole Jumalasta.

Pilkkaamisesta puheeollen, hyökkäsit aika vahvasti Helleviä vastaan ja minuakin. Minua ei tosin haittaa mitkään syytökset. Raamattu sanoo osuvasti apostoli Pietarin kautta:

- Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta." 2. Piet. 3:3-4
Ai niin sinullehan ei saa vastata Raamatun lauseilla. Joten miksi meidän muiden lukijoiden pitäisi lukea sinun totuus-oppiasi?

Raamatun jälkeen onkin tullut paljon oppeja, on Mormonismi, Jehovan todistajien oppi, Kristosofia, New Age, Kristillinen tiede, Valon kantajat, Buddhismi, Islam, gnostilaisuus ja lukemattomia muita oppeja.

Raamattu sanoo, että kaikkien on kerran kuoleminen, mutta sen jälkeen tulee tuomio. Kirjoituksistasi saa myös kuvan, että olet ollut aina olemassa ja ilmeisesti jo 500 miljardia vuotta.
Uskotko todella itsekään noihin kirjoituksiin?
Tässä ajassa on kaikenlaista oppia ja uusia tulee kuin sieniä sateella. Ihminen on kyllä iankaikkisuusolento, mutta vain siitä eteenpäin, kun hän on syntynyt maailmaan.

- Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua. Saarn. 3:11

- Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio, samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat. Hepr. 9:27-28

Uskovat, jotka pitävät kiinni Raamatun totuudesta, vastaavat Raamatun sanalla. Muut luottavat kirjoihin ja lahkoissa annettuihin oppeihin. Loppuun vielä pari Raamatun kohtaa, jossa kerrotaan, millaisessa harhassa ne ihmiset elävät, jotka ovat ilman uskoa Jeesukseen.

- Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat, niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva. 2. Kor. 4:3-4

- Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' Ap. t. 26:17-18

- Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä kaikkia kohtaan, kyetä opettamaan ja pahaa kärsimään; hänen tulee sävyisästi ojentaa vastustelijoita; ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että tulevat tuntemaan totuuden ja selviävät perkeleen pauloista, joka on heidät vanginnut tahtoansa tekemään. 2. Tim. 2:24-26

Tässä on Jeesuksen puhe juutalaisille, jotka eivät halunneet uskoa häneen. Siinä on myös kuvaus saatanasta.

- Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä. Joh. 8:44

Aika näyttää sinulle, onko uskomasi oppi ollut totuus vai saatanan antama valhe.

Uskovien antama rakkaus ei ole mitään lepertelyä, vaan siinä on totuus mukana, joka myös usein pistelee kuulijaa.

- Onko minusta siis tullut teidän vihamiehenne sentähden, että minä puhun teille totuuden? Gal. 4:16


Jeesus on, ainut turva matkaajan,
huuda Häntä, kun sä tarvit auttajaa.
Hän totuuden nyt meille tahtoo opettaa,
vain Raamattu sen yksin ilmoittaa...

PS. Tämän foorumin aihepiiri on tämä:

Keskustelua kristinuskosta sekä karismaattisista harhaopeista.

miikkulainen71

Viestien lukumäärä : 23
Join date : 19.12.2013

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Ihmeiden oppikurssi

Viesti  Hartsu lähetetty La Loka 04, 2014 8:56 am

Siis en kysynyt onko raamatussa jumalasta jotain rakkaudellista kerrottavaa. Kysyin onko teillä (uskovaisilla) mitään kerrottavaa. Ei sitä nyt joka paikkaan tarvi raamatun lauseilla vastata. Eikö teillä saa olla ollenkaan omaa mieltä? Muslimeista löytyy niitä jotka uskovat omaan asiaansa niinkuin tekin. Vieläpä lujemmin kuin te omaanne. Hinduista löytyy samaten niitä joiden rinnalla teidän usko ei ole kovinkaan vahva. Samoin näitä löytyy jokaisesta uskonnosta joita on satoja. Ja jokaisessa näistä uskonnoista ollaan varmoja että juuri heidän oppinsa pohjautuu siihen ainoaan totuuteen. Ette te (uskovaiset) ole sen kummallisemmassa asemassa. Olette vain mielessänne päättäneet (niinkuin näiden muidenkin uskontojen edustajat) että juuri teidän opit ovat oikeita. Totuus olisi epärehellinen muita kohtaan, jos se antaisi vain jollekin pienelle ryhmälle totuuden ja muut jäisivät oman onnensa nojaan. Uskotteko todella että teidän jumalanne olisi niin hullu?
Totuus joka on luonut kaiken olevaisen on kaikille samanarvoinen, se kohtelee kaikkia luotujaan yhtä rakkaudellisesti. Poikkeuksia ei ole. Miksi te sitten vouhotatte että teidän oppinne olisi ainoa oikea? Myönnätte tällä vain sen että jumalanne on epärehellinen ja sairas joka ei ole edes kunnioittamisen arvoinen. Ei Jeesus nyt sellaisia opettanut. Ego, joka on mielisairas on laittanut alulle uskonnot korvaamaan Totuutta koska ego vihaa Totuutta. Mielipuolisuudestaan huolimatta ego ymmärtää että sen olemassaolo riippuu siitä että se kykenee saamaan meidät uskomaan valheisiin koska ego itse on valhe. Näinollen tässä maailmassa ei voisikaan olla Totuutta eikä sen antamia oppeja. On ymmärrettävä pitää erossa Totuus ja valhe. Niitä ei voi sekoittaa toisiinsa. Voimme tiedostaa vain toisen, emme molempia.
Kristinusko on osallistunut useisiinkin ns. pyhiin sotiin historiansa aikana. No mitäs se sitten kertoo teidän jumalastanne? Vihamielinen, tyranni, sairas, epärehellinen ynnä monta muuta ominaisuutta olette jumalallenne antaneet. Vanha testamentti on täynnä näitä raakuuksia jotka sitten on sälytetty jumalanne tiliin. Eikö teille koskaan tule rehellistä häpeän tunnetta näistä opeistanne? Kristinuskon jumalan nimissä on monasti tapettu ihmisiä ja vielä uskoteltu että se on oikeutettua. Totuus ei ole koskaan ollut mukana näissä sodissa ja tappamisissa koska ne eivät kuulu Totuuden maailmaan. Sotaväessäkin on papit luulotellen ihmisille että se olisi jumalan tahdon mukaista. Miten syvälle pimeyteen olette valmiit menemään noiden oppienne kanssa? Jumalasta on tehty hullu tappamishaluinen tyranni jota on toteltava. Ja kuitenkin sanotte jumalanne olevan rakkaus. Eikö tässä nyt ole jo ilmiselvä ristiriita että hieman kovapäisemmänkin uskovaisen luulisi tarkistavan oppejaan hieman suuremmalla kyseenalaisuudella. Jättäkää jo se pelko pois, sillä Totuus ei sitä ole antanut ja siksi se ei ole todellinen.

Hartsu

Viestien lukumäärä : 11
Join date : 20.09.2014

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Ihmeiden oppikurssi

Viesti  Hellevi Raitosalo lähetetty La Loka 04, 2014 10:37 am

Hartsu kirjoitti:Siis en kysynyt onko raamatussa jumalasta jotain rakkaudellista kerrottavaa. Kysyin onko teillä (uskovaisilla) mitään kerrottavaa. Ei sitä nyt joka paikkaan tarvi raamatun lauseilla vastata. Eikö teillä saa olla ollenkaan omaa mieltä? Muslimeista löytyy niitä jotka uskovat omaan asiaansa niinkuin tekin. Vieläpä lujemmin kuin te omaanne. Hinduista löytyy samaten niitä joiden rinnalla teidän usko ei ole kovinkaan vahva. Samoin näitä löytyy jokaisesta uskonnosta joita on satoja. Ja jokaisessa näistä uskonnoista ollaan varmoja että juuri heidän oppinsa pohjautuu siihen ainoaan totuuteen. Ette te (uskovaiset) ole sen kummallisemmassa asemassa. Olette vain mielessänne päättäneet (niinkuin näiden muidenkin uskontojen edustajat) että juuri teidän opit ovat oikeita. Totuus olisi epärehellinen muita kohtaan, jos se antaisi vain jollekin pienelle ryhmälle totuuden ja muut jäisivät oman onnensa nojaan. Uskotteko todella että teidän jumalanne olisi niin hullu?
Totuus joka on luonut kaiken olevaisen on kaikille samanarvoinen, se kohtelee kaikkia luotujaan yhtä rakkaudellisesti. Poikkeuksia ei ole. Miksi te sitten vouhotatte että teidän oppinne olisi ainoa oikea? Myönnätte tällä vain sen että jumalanne on epärehellinen ja sairas joka ei ole edes kunnioittamisen arvoinen. Ei Jeesus nyt sellaisia opettanut. Ego, joka on mielisairas on laittanut alulle uskonnot korvaamaan Totuutta koska ego vihaa Totuutta. Mielipuolisuudestaan huolimatta ego ymmärtää että sen olemassaolo riippuu siitä että se kykenee saamaan meidät uskomaan valheisiin koska ego itse on valhe. Näinollen tässä maailmassa ei voisikaan olla Totuutta eikä sen antamia oppeja. On ymmärrettävä pitää erossa Totuus ja valhe. Niitä ei voi sekoittaa toisiinsa. Voimme tiedostaa vain toisen, emme molempia.
Kristinusko on osallistunut useisiinkin ns. pyhiin sotiin historiansa aikana. No mitäs se sitten kertoo teidän jumalastanne? Vihamielinen, tyranni, sairas, epärehellinen ynnä monta muuta ominaisuutta olette jumalallenne antaneet. Vanha testamentti on täynnä näitä raakuuksia jotka sitten on sälytetty jumalanne tiliin. Eikö teille koskaan tule rehellistä häpeän tunnetta näistä opeistanne? Kristinuskon jumalan nimissä on monasti tapettu ihmisiä ja vielä uskoteltu että se on oikeutettua. Totuus ei ole koskaan ollut mukana näissä sodissa ja tappamisissa koska ne eivät kuulu Totuuden maailmaan. Sotaväessäkin on papit luulotellen ihmisille että se olisi jumalan tahdon mukaista. Miten syvälle pimeyteen olette valmiit menemään noiden oppienne kanssa? Jumalasta on tehty hullu tappamishaluinen tyranni jota on toteltava. Ja kuitenkin sanotte jumalanne olevan rakkaus. Eikö tässä nyt ole jo ilmiselvä ristiriita että hieman kovapäisemmänkin uskovaisen luulisi tarkistavan oppejaan hieman suuremmalla kyseenalaisuudella. Jättäkää jo se pelko pois, sillä Totuus ei sitä ole antanut ja siksi se ei ole todellinen.

Hartsu kysyy:
Kysyin onko teillä (uskovaisilla) mitään kerrottavaa.



vastaan:
On kerrottavaa, ja aihetta olla hyvällä tuulella.
Olen tasapaksu ja arkisen näköinen. Vaivoja on, mutta
mitä sitten.

Kaapissa on ruokaa, eikä tarvi hellan edessä tänään seisoskella,
kun keitin eilen tavallista enempi, jos sattuis laiskottamaan tänään.

Vuokrakin on maksettu ja muut velat, vaikka ei niitäkään paljoa ole.
Mulla on kunnolliset miniät ja hyvä vävy. Lastenlapsista on iloa
kun vaan ehdin heitä tapamaan.

Vastoinkäymisiäkin on, mutta mitä sitten.
Olen elänyt pitkään, enkä ole helpolla päässyt koskaan,
olen oppinut antamaan arvoa pienille ilonaiheille.
Monet toiveeni eivät ole toteutuneet, mutta jotkut ovat,
ja niistä on tullut iloinen mieli. Eivät ne silti ole pääasia.

Koti-Suomeen ikävöin, suurta sisaruslaumaani, jo hyvään ikään ehtineitä
ahkeria arkisia ihmisiä, jotka ovat vähään tyytyväisiä.

Äiti ja isä olisivat saaneet vielä olla elossa ja Isän mukavat Tädit,
mutta vanhoina saivat nukkua pois tästä ajasta. Muistelen heitä
Suurella Lämmöllä, varsinkin Isän kasvatusäitiä, Annaa, joka oli niin hyvä Mummu,
ja aina otti syliin ja osasi hyvin lohduttaa, meitä lapsia. Se vaikuttaa vieläkin.

Pidän pelloista kukista ja metsistä ja puista ja elukoista.
Tykkään erikoisesti Kissoista ja Lampaista ja Ihmisistä.
Olen onnellinen ihminen; en pelkää tulevaisuutta enkä kuolemaa, jos nyt
tämäkin on sitä mainitsemaasi egoa, niin mitä sitten?


Hellevi Raitosalo

Viestien lukumäärä : 325
Join date : 23.10.2013

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Ihmeiden oppikurssi

Viesti  Hartsu lähetetty La Loka 04, 2014 12:33 pm

Teksti vaikuttaa kyyniseltä, mutta mitä sitten? Very Happy

"enkä ole helpolla päässyt koskaan," Kuvitteletko että Totuus pitää tätä jonkinlaisena meriittinä? Itse aiheutamme itsellemme ne tilanteet joihin joudumme tässä egon maailmassa. Kukaan ei meitä noihin tilanteisiin johdata kuin me itse. Kukaan ei myöskään johdata meitä niistä pois kuin me itse. Siinä on se tämän maailman valinnanvapaus. Todellisuudessa ei tuollaisia valintoja edes voi tehdä.

Hartsu

Viestien lukumäärä : 11
Join date : 20.09.2014

Takaisin alkuun Siirry alas

viesti

Viesti  miikkulainen71 lähetetty La Loka 04, 2014 7:51 pm

hartsulle

Mistä tuo ego oppisi on lähtöisin?

Se, että Vatikaani on tehnyt ristiretkiä mm. Jerusalemiin ja tappanut ihmisiä Jeesuksen nimessä, ei tarkoita että niillä olisi mitään tekemistä Jeesuksen itsensä kanssa. Poliisitkin voi tulla lain nimessä ja lyödä ihmistä pampuilla päähän aiheuttaen melkein kuoleman, eikä sillä ole mitään tekemistä lain kanssa, koska laissa ei ole sellaista pykälää, joka teon sallisi.

Nykyään tehdään paljon ihmeitäkin ja parannetaan ihmisiä Jeesuksen nimessä, mutta eivät ne teot kaikki tapahdu, niin että Jeesus olisi niiden tekojen takana.
Monet väittelevät tuomiopäivänä Jeesuksen kanssa, kuinka he olivat toimineet hänen nimessään, mutta Jeesus sanoo, ettei tunne heitä.


Sinä sanot, ettei uskovilla ole rakkautta, mutta itse nimität Helleviä kyyniseksi, Jumalaa hulluksi, tyranniksi. Ja näin olet itse Jumalan pilkkaaja. Kannattaisi lukea myös Uusi Testamentti. Se, että Jumala on rakkaus, niin hän on myös kiivas ja pyhä Jumala, mutta myöskin vanhurskas, joka ei loputtomasti katso ihmisten pahuutta sormien läpi, vaan hänen tuomionsa tulee nyt lopunaikana ja lopullisesti viimeisellä tuomiolla. Jolloin vanhurskaat uskovat pääsevät taivaaseen, mutta ne jotka eivät halunneet ottaa pelastusta vastaan, tuomitaan helvettiin, ikuiseen eroon Jumalasta.
Minä en ole kirjoittanut Raamattua, uskon vain sen sanomaan. Uskoviahan nimitetään hihhuleiksi, hulluiksi. Onkin parempi olla Jumalan "hullu", kuin maailman viisas, joka on hulluutta Jumalan silmissä.

miikkulainen71

Viestien lukumäärä : 23
Join date : 19.12.2013

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Ihmeiden oppikurssi

Viesti  Hartsu lähetetty Su Loka 05, 2014 6:22 pm

"Sinä sanot, ettei uskovilla ole rakkautta, mutta itse nimität Helleviä kyyniseksi, Jumalaa hulluksi, tyranniksi. Ja näin olet itse Jumalan pilkkaaja."

Eihän kyynisyys olekaan mitään rakkautta...en silloin ole sanonut mitään väärää...Totuutta en ole pilkannut...sanoin nämä asiat teidän tekaistusta jumalastanne joka ei ole se oikea jumala. Joten tarkistele hieman kirjoituksiasi äläkä kiirehdi heti haukkumaan.

No niin:
Siis oli kysymyksessä Vatikaani tai mikä hyvänsä, teillä kaikilla on se sama kirja perustana. Kuulumalla sen opin alaisuuteen te annatte hyväksyntänne sen oppien puitteissa tehtyihin sotiin tai tappamisiin jumalanne nimissä. Turha teidän on nyt yrittää kertoilla että te ette halua sellaista. Poistukaa silloin hyvän sään aikana mokomasta opista. Ei sellainen tietenkään kuulu Jeesuksen opetuksiin, mutta ei raamatussa olekaan hänen todellisuudessa antamaa oppia. Eikä sitä tietenkään ole muidenkaan uskontojen opeissa. Ego on uskontojen perusta. Siksi uskonnoissa ei ole rakkautta. Puhutte usein kaikenmoisesta rangaistuksista ja jumalan kostosta koska mielenne haluaa että toisinuskovaiset joutuisivat kärsimään koska katsotte sen olevan oikeudenmukaista. Tämä ei kuitenkaan ole Totuutta eikä niin muodoin Jeesuksen opetuksia. Syyllisyys, synti, helvetti, paholainen kuuluu niin kiinteästi oppiinne, ettei siitä saa millään rakkaudellista sanomaa. Jeesus ei koskaan näistä puhunut koska ne ei kuulu Todellisuuteen. Te voitte ”ikuisuuden” ajan saarnata näitä juttujanne ja siltikään Totuus ei muutu oppienne kaltaiseksi. Olette lähteneet hyödyttömälle matkalle. Uskotte että apu tulee ulkomaailmasta. Sieltä se ei voi koskaan tulla koska ulkomaailma on vain heijastus teidän mielestänne. Apu tulee aina sisältäpäin. Poikkeuksia ei ole.

Hartsu

Viestien lukumäärä : 11
Join date : 20.09.2014

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Ihmeiden oppikurssi

Viesti  Sponsored content


Sponsored content


Takaisin alkuun Siirry alas

Sivu 1 / 2 1, 2  Seuraava

Näytä edellinen aihe Näytä seuraava aihe Takaisin alkuun


 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa