Vapaasana


Join the forum, it's quick and easy

Vapaasana
Vapaasana
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Haku
 
 

Näytä tulokset:
 

 


Rechercher Tarkennettu haku

Viimeisimmät aiheet
» Katsokaas tänne
Tämä kolahti: Kristinusko on jumalallinen rakkaustarina tai kosminen painajainen EmptyEilen kello 7:09 am kirjoittaja vakiokalusto

»  Voiko ihminen pelastua "tekemällä voitavansa"? Yksin evankeliumi herättää uskon Kristukseen
Tämä kolahti: Kristinusko on jumalallinen rakkaustarina tai kosminen painajainen EmptyEilen kello 7:05 am kirjoittaja vakiokalusto

»  Perisynnin vaikutus, eräitä väitteitä luterilaisen syntiopetuksen pohjalta
Tämä kolahti: Kristinusko on jumalallinen rakkaustarina tai kosminen painajainen EmptyEilen kello 6:57 am kirjoittaja vakiokalusto

»  Mikä sytyttäisi kristityn sammuneen rakkauden?
Tämä kolahti: Kristinusko on jumalallinen rakkaustarina tai kosminen painajainen EmptyEilen kello 6:44 am kirjoittaja vakiokalusto

» Osmo Tiililä /Kristitty matkalaisena
Tämä kolahti: Kristinusko on jumalallinen rakkaustarina tai kosminen painajainen EmptyTi Marras 05, 2024 9:19 am kirjoittaja Hellevi

» Raivoisa, voimakas ja yllättävä (Fierce, Strong, and Surprising) :: By Daymond Duck
Tämä kolahti: Kristinusko on jumalallinen rakkaustarina tai kosminen painajainen EmptyTi Marras 05, 2024 8:47 am kirjoittaja vakiokalusto

» Professori Jeffrey Sachs tuhoaa täysin lännen Ukraina-narratiivin joka on valheellinen (VIDEO)
Tämä kolahti: Kristinusko on jumalallinen rakkaustarina tai kosminen painajainen EmptyMa Marras 04, 2024 8:17 am kirjoittaja jarrut

» Henkien koettelu Raamatun mukaan
Tämä kolahti: Kristinusko on jumalallinen rakkaustarina tai kosminen painajainen EmptySu Marras 03, 2024 10:56 am kirjoittaja jarrut

» Brooks Alexander: TULEVA MAAILMANUSKONTO
Tämä kolahti: Kristinusko on jumalallinen rakkaustarina tai kosminen painajainen EmptySu Marras 03, 2024 10:48 am kirjoittaja jarrut

Marraskuu 2024
MaTiKeToPeLaSu
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Kalenteri Kalenteri


Tämä kolahti: Kristinusko on jumalallinen rakkaustarina tai kosminen painajainen

2 posters

Siirry alas

Tämä kolahti: Kristinusko on jumalallinen rakkaustarina tai kosminen painajainen Empty Tämä kolahti: Kristinusko on jumalallinen rakkaustarina tai kosminen painajainen

Viesti kirjoittaja Vierailija Ke Huhti 08, 2020 7:51 am

Tämä kolahti: Kristinusko on jumalallinen rakkaustarina tai kosminen painajainen

Voiko hyvä Jumala sallia, että ihminen joutuu ikuiseen kadotukseen? Ei, toteaa David Bentley Hart.

16.10.2019 16:15 Topias Haikala Maija Saari

1500-luvulla elänyt sveitsiläinen reformaattori Jean Calvin totesi, että helvetti on täynnä alle kyynärän pituisia pikkulapsia. Calvinin mukaan kyseiset lapset, samoin kuin muut helvettiin joutuvat, päätyvät ikuiseen kadotukseen siksi, että Jumala on niin etukäteen päättänyt. Miksi? Koska Jumala voi. Piste.

2000-luvulla elävä yhdysvaltalainen David Bentley Hart toteaa, että jos ihmiset ajattelevat Jumalasta kuten Calvin, on lähinnä makuasia, palvooko ihminen Jumalaa vai paholaista.

Hart on teologi ja filosofi, jonka edelliset kirjat Atheist Delusions: The Christian Revolution and Its Fashionable Enemies (2009, suomennos Ateismin harhat ilmestyi 2010) ja The Experience of God: Being, Consciousness, Bliss (2013) ovat pienimuotoisia moderneja klassikoita. Hänen uusin teoksensa That All Shall Be Saved: Heaven, Hell, and Universal Salvation käsittelee taivasta ja helvettiä.

Kärkevässä teoksessa on pamfletin makua, mutta Hartin äly ja kynä ovat huipputerässä.

Epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset Jumalalta


David Bentley Hartin mukaan kristillisen kertomuksen ytimessä on jotain mätää, eikä ongelma koske vain kalvinisteja pimeine ennaltamääräämisoppeineen. Valtaosa koskaan eläneistä kristityistä on uskonut vakaasti, että Jumala tuomitsee huomattavan osan luomistaan ihmisistä ikuiseen kärsimykseen.

Hart käyttää ajatussuuntauksesta termiä ”infernalist orthodoxy”, leppeästi suomentaen ”helvetillinen oikeaoppisuus”.

Jumalan hyvyyden ja ikuisen helvetin välillä on ammottava ristiriita.

Monet kristityt uskovat, että vain henkilökohtainen usko Jeesukseen voi pelastaa ihmisen Jumalan vihalta ja ikuiselta tuomiolta. Hartin mukaan uskomus on johtanut tilanteeseen, jossa ”monien kristittyjen syy evankelioimiselle on kautta vuosien ollut epätoivoinen kilpajuoksu pelastaa mahdollisimman monta sielua Jumalalta – –”.
Mistä sellainen epätoivo kumpuaa?

Jeesus puhui Jumalasta taivaallisena isänä. Minkälainen isä antaisi uppiniskaisten lastensa astua helvettiin – saati loisi heidät tietoisena, että aikoo itse syöstä heidät ikuiseen tuskaan?

Ei ainakaan sellainen, joka on itse Hyvyys ja Rakkaus. Ja sitähän Jumala on, jos kristilliseen kertomukseen on uskominen.

Jumalan ikioma Auschwitz


On teoriassa mahdollista, että maailman tyhjästä luonut Jumala on luodessaan päättänyt, että osa luoduista joutuu lopulta ikuiseen kidutukseen. David Bentley Hartin mukaan sen sijaan ei ole edes teoriassa mahdollista, että sellainen Jumala olisi hyvä.

Jos yksikin luotu joutuisi lopulta ikuiseen tuskaan, maailma olisi kosminen painajainen ja sen luoja kosminen Hitler.

Hitleriä ja Jumalaa erottaisi lähinnä se, että Hitlerin masinoima holokausti kesti muutaman vuoden, mutta Jumalan ikioma Auschwitz olisi ikuinen.

Jumalan hyvyyden ja ikuisen helvetin välillä on ammottava ristiriita, jonka ratkaisemiseksi teologit ovat esittäneet monenlaisia selityksiä. Sanotaan, että ikuinen helvetti on välttämätön osa Jumalan hyvää kokonaissuunnitelmaa (vaikka ihminen ei sitä voi ymmärtää), että Jumalalla on oikeus luoda mitä haluaa, että Jumalan rakkaus ja hyvyys eivät ole samanlaisia kuin ihmisten ymmärtämä rakkaus ja hyvyys, että ihminen valitsee itse helvetin, että helvetti on syntiinlankeemuksen seurausta ja niin päin pois.

Kaikki argumentit ovat yksinkertaisesti huonoja, ja Hart purkaa ne yksi kerrallaan.

Jos isä menettää tyttärensä, hän menettää samalla korvaamattoman osan itsestään.

Kaikkien on pelastuttava tai kukaan ei voi pelastua

Lopulta David Bentley Hartin mukaan jäljelle jää vain kaksi vaihtoehtoa. Joko kaikkien on pelastuttava tai kukaan ei voi pelastua.
Miten niin?

Siten niin, että ihminen on olento, joka syntyy, kasvaa ja on olemassa nimenomaan suhteessa toisiin ihmisiin. Eristetty ihminen ei ole ihminen lainkaan. Jos isä menettää tyttärensä, hän menettää samalla korvaamattoman osan itsestään.

Me voimme mennä taivaaseen ilman läheisiämme yhtä hyvin kuin Tallinnaan ilman keuhkoja ja sydäntä. Jos taivaaseen menee isä mutta ei tytärtä, taivaaseen ei oikeasti mene myöskään isä.

Hart avaa ajatusta tarkemmin tällä videolla:




1 700 vuotta kömpelöä raamatuntulkintaa


Meneekö kristinusko rikki, jos ikuinen helvetti poistetaan kuviosta? Päinvastoin, uskoo David Bentley Hart.

Hartin mukaan ajatus ikuisesta kadotuksesta perustuu Uuden testamentin tekstien kömpelöön ja yksipuoliseen tulkintaan, joka alkoi levitä valtavirtaan kirkkoisä Augustinuksen helvetillisten kirjoitusten myötä 300-luvulla. (Hart pitää Augustinusta jotakuinkin nerona, mutta neroillekin voi tulla huonoja ideoita.)

Ensimmäisten vuosisatojen teologien keskuudessa ajatus kaikkien lopullisesta pelastuksesta oli yleinen, etenkin idässä. Tänäkään päivänä ”helvetillinen oikeaoppisuus” ei kukoista samalla tavalla ortodoksien keskuudessa kuin läntisissä kirkoissa, mistä Hart, itsekin ortodoksi, huomauttaa useammin kuin kerran.

Kritiikistään huolimatta Hart kertoo uskovansa helvettiin. Se ei vain ole sitä, mitä Calvin, Augustinus ja muut infernalistit opettivat. Hartin mukaan helvetti on ”meissä jokaisessa oleva viha, joka tekee Jumalan ja lähimmäisen rakastamisesta piinaa”.

Hart ei pidä myöskään loogisesti epäjohdonmukaisena ajatusta, että kuoleman jälkeen sielu voisi joutua jonkinlaiseen rajalliseen, ”puhdistavaan” helvettiin.

Mutta lopulta, niin David Bentley Hart uskoo, Jumala vetää puoleensa jokaisen sielun ja kaiken luodun.

Siihen voi uskoa tai olla uskomatta. Mutta ainakin se on jumalallinen rakkaustarina, johon tuntuu hyvältä uskoa. Samaa ei voi sanoa kaikista kristinuskon versioista.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/toimittajalta-kristinusko-on-joko-jumalallinen-rakkaustarina-tai-kosminen-painajainen#6ff19eea


Vierailija
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Tämä kolahti: Kristinusko on jumalallinen rakkaustarina tai kosminen painajainen Empty Vs: Tämä kolahti: Kristinusko on jumalallinen rakkaustarina tai kosminen painajainen

Viesti kirjoittaja Morosus Ke Huhti 08, 2020 8:29 pm

Eikös meilläkin eräs pappi julistanut kaikki pääsee taivaaseen?

Erään vapaisiin suuntiin kuuluvan Romani veljen lapsi kuoli vauvana.
Kirkon pappi kertoi hänelle lapsen joutuneen kastamattomana helvettiin.
Tuo Romani veli vastasi hänelle; "Minun Jumalani ei ole tuollainen":

1. Piet. 3 luku kerrotaan Jeesuksen astuneen ristin sovitustyön jälkeen saarnanneen vangituille Hengille. Uskon Hänen julistaneen heille Evankeliumia.
Tänä päivänä kuolee ympäri maailmaa ihmisiä, jotka eivät ole kuulleet evankeliumia.
Jumala ei ole epäoikeuden mukainen tuomioissaan.
Jokainen saa mahdollisuuden kääntyä. Näin uskon. Ja ne jotka kieltäytyvät valitsevat toisin, kuin Jumalan tahto on.

Meissä kaikissa on kapina Jumalaa kohtaan. Kukaan ei ole kelvollinen Taivaaseen itsessään.
On myös pahuutta, joka ei ole tästä maailmasta.
Jonkun vankilan WC;n seinässä oli teksti jotenkin näin;
Pahimpia eivät ole ne, jotka menevät helvettiin, vaan ne jotka ovat nousseet sieltä.

Entä ne, jotka ovat kuulleet evankeliumin antaen sille piut paut?
Se on heidän ja Jumalan välinen asia. Jumala kohtelee jokaista varmasti oikeudenmukaisesti.
Eikä minusta ainakaan ole neuvomaan Häntä.

Morosus

Viestien lukumäärä : 181
Join date : 24.02.2020

Takaisin alkuun Siirry alas

Tämä kolahti: Kristinusko on jumalallinen rakkaustarina tai kosminen painajainen Empty Antti Kylliäinen oli se pappi joka päästää kaikki Taivaaseen.

Viesti kirjoittaja Hellevi To Huhti 09, 2020 4:16 am

Antti Kylliäinen sanoo, kaikki pääsevät taivaaseen


Kaikki pääsevät taivaaseen: Välttämättömiä tarkistuksia kristillisiin opinkohtiin on luterilaisen pastorin Antti Kylliäisen teologinen pamfletti vuodelta 1997. Kirjan väittämän mukaan helvettiä ei ole olemassa ja kaikki ihmiset pääsevät taivaaseen. Näkemys edustaa kristinuskossa universalismia. Valtaosa kirkoista ei hyväksy näkemystä, vaikka teologien keskuudessa ajatus on ajoittain esillä.

Kylliäinen ei usko Jeesuksen sovittaneen ihmisten syntejä, mutta sanoo arvostavansa Jeesusta siitä, että ilman häntä ihmisillä ei olisi vieläkään tietoa Jumalan armosta. Kylliäisen mukaan Jumala armahtaa ihmiset tarvitsematta korvaukseksi sovitusta.

Kirja myytiin loppuun samalla viikolla ja se sai osakseen runsaasti huomiota tiedotusvälineissä. Kylläinen sai sekä ihailua että paheksuntaa. Esillä oli myös vaatimuksia Kylliäisen erottamisesta.[1]
Kirjan perusteella Kylläisestä tehtiin viisi kantelua tuomiokapituliin. Kantelijat epäilivät Kylliäisen poikenneen Raamattuun perustuvasta kristillisestä uskosta ja evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksesta. Piispa Eero Huovisen ja Kylliäisen välisen keskustelun jälkeen tuomiokapituli päätti ettei ole tarvetta toimenpiteisiin. Tuomiokapitulin päätös syntyi äänin 4–1.[1]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaikki_p%C3%A4%C3%A4sev%C3%A4t_taivaaseen

_____________________________________________________


Kylliäisen taivaaseen pääsystä lisää...

Kun Kylliäinen puhuu Taivaaseen pääsemisestä,
pitäisi tietää, mitä Raamattu asioista sanoo,
sillä Raamattu on kokonainen kirjasto
Taivasasioista, ja siitä mitä Jumala
asioista ajattelee, sillä Hän päättää
kuka pääsee Taivaaseen ja kuka ei,
sitä ei kukaan ihminen määrää.

Jos uskot Jumalaan, uskot että Raamatun Sana
on totta. Usko on uskoa Raamatun Jumalaan,
Häneen joka Raamatun ensilehdillä
loi Sanallaan kaikki, mitä luotu on.

Raamatussa sanotaan:
Roomalaiskirje:
3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni
kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä,
mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat
Jumalan kirkkautta vailla .

Jeesus sanoo:

Johanneksen evankeliumi
17:24 Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin,
jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani,
että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut,
koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
18:9 että se sana kävisi toteen, jonka hän oli sanonut:
"En minä ole kadottanut ketään niistä,
jotka sinä olet minulle antanut."

Ketkä on Jeesukselle annettu?


Johanneksen evankeliumi:
1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
niille, jotka uskovat hänen nimeensä,


Kaikki eivät Raamtun mukaan automaattisesti pääse Taivaaseen.

3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat,
on ilmoitettu ilman lakia,
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen
Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen
lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta
hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska
hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa
vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on
vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
Hellevi
Hellevi

Viestien lukumäärä : 2284
Join date : 13.11.2017

Takaisin alkuun Siirry alas

Tämä kolahti: Kristinusko on jumalallinen rakkaustarina tai kosminen painajainen Empty Vs: Tämä kolahti: Kristinusko on jumalallinen rakkaustarina tai kosminen painajainen

Viesti kirjoittaja Sponsored content


Sponsored content


Takaisin alkuun Siirry alas

Takaisin alkuun

- Similar topics

 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa