Vapaasana


Join the forum, it's quick and easy

Vapaasana
Vapaasana
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Haku
 
 

Näytä tulokset:
 

 


Rechercher Tarkennettu haku

Viimeisimmät aiheet
» Vähemmän Jumalan marttyyrit
simo myllykoski EmptyTänään kello 7:29 am kirjoittaja arkikalusto

» Täällä meitä riisutaan
simo myllykoski EmptyTänään kello 7:05 am kirjoittaja Hellevi

» Tampereen tuomiokirkko kuvia
simo myllykoski EmptyTänään kello 6:40 am kirjoittaja Hellevi

» Duger inte Guds dagliga manna längre?
simo myllykoski EmptyEilen kello 10:38 am kirjoittaja Hellevi

» Jouko Nieminen - Kristittyjen hengellinen sokeutuminen
simo myllykoski EmptyEilen kello 10:35 am kirjoittaja Hellevi

»  Kutsu meitäkin nimeltä, Sinä Vapahtajamme
simo myllykoski EmptyEilen kello 8:13 am kirjoittaja Hellevi

» 5G iskee taivaalta
simo myllykoski EmptyTi Elo 03, 2021 8:39 am kirjoittaja arkikalusto

» Injektio- ihmiskoe
simo myllykoski EmptyTi Elo 03, 2021 8:22 am kirjoittaja arkikalusto

» Petri Paavola - Miksi en usko ylöstempaukseen ennen vaivan aikaa osa 2
simo myllykoski EmptyLa Heinä 31, 2021 11:20 am kirjoittaja Rea Aalto

Elokuu 2021
MaTiKeToPeLaSu
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Kalenteri Kalenteri

Yhteistyökumppanit


simo myllykoski

3 posters

Siirry alas

simo myllykoski Empty simo myllykoski

Viesti kirjoittaja Morosus Ma Kesä 07, 2021 7:30 pm

Onko tämä kaveri tuttu?
Lukaisin hänen kirjansa; Helvetti vai Gehenna-kumpi on Raamatussa?

https://books.google.fi/books?id=iVNyDwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=fi&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Morosus

Viestien lukumäärä : 116
Join date : 24.02.2020

Takaisin alkuun Siirry alas

simo myllykoski Empty Vs: simo myllykoski

Viesti kirjoittaja Hellevi Ti Kesä 08, 2021 9:06 am

 

Hyvä on Morosus, että laitat tänne kaikkien arvioitavaksi!




Uudessa Testamentissa
on 12 kohtaa jotka puhuvat Helvetistä.
11 niistä on Jeesuksen omia sanoja. Jaakobin 3:6, ovat Jaakobin
sanoja, Raamattuun hyväksyttyjä.

Matteus

5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin

5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.

10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

18:9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.

23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

Markus
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.

9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.

9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,

Luukas
12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.

Jaakob
3:6 Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.


Vanhassa testamentissa
käytetään helvetistä kreikkalaista sanaa geenna, tulee hebreankielisestä sanasta ge hinnom, Hinnomin laakso.  Sana on tässä käytössä eskatologis-transsendenttinen käsite, joka on erotettava maantieteellisestä Hinnomin laaksosta; Jesaja 30:33 Sillä aikoja sitten on polttopaikka valmistettu; kuninkaallekin se on varattu. Syvä ja leveä on sen liesi, tulta ja polttopuita paljon. Herran henkäys kuin tulikivivirta sytyttää sen.

Yhteenvetona sanon että kaikki helvetistä käytetyt sanat ovat Jeesuksen sanoja yhtä poikkeusta lukuun ottamatta, Jaakob 3;6, ne ovat Jaakobin sanoja, jotka ovat opetuksena Raamattuun hyväksytty.
Nämä kaikki kohdat ovat suora lähtökohta juutalaisuuden ja Jeesuksen omille sanoille ”helvetin tulesta ” ja ”tulisesta pätsistä”

Ettei helvetti olisi kidutuspaikka, sekään ei pidä paikkaansa, koska Jeesus Kristus itse sanoo;

Markus 9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen. Kun heitetään sammumattomaan tuleen, jos se silloin ei ole kidutusta, niin mitä se sitten on!?

Näitä helvetittömyyden puolesta puhujia tulee vastaan aina silloin tällöin.

Stanley Sjöberg debatoi siitä aikoinaan televisiossakin. Näillä nettifoorumeillakin oli muutamia edustettuina.
Eräs Olli Valtonen kirjoitti kirjankin asiasta.

Koska Jumalan Sana Raamatussa puhuu toista, kuin nämä, jotka tahtovat ottaa Raamatun Sanasta pois jotakin, mitä Jumala on Sanaansa tahtonut laittaa, en suosittele näiden henkilöitten kirjoja tai kirjoituksia, tai videoita. Jos joku niitä lukee ja tutkii, tutkikoon ja lukekoon niin että voi varoittaa toisia menemästä eksyksiin.
Hellevi
Hellevi

Viestien lukumäärä : 1091
Join date : 13.11.2017

Takaisin alkuun Siirry alas

simo myllykoski Empty Vs: simo myllykoski

Viesti kirjoittaja Hellevi Ti Kesä 08, 2021 9:33 am

Asiaan liittyvää;

Liikakansoitettu taivas ei ole uskottava idea, Olli Valtonen!
06.06.2019 17:12 - Ruttopuiston rovasti Hannu Kiuru

https://www.kotimaa.fi/blogit/liikakansoitettu-taivas-ei-ole-uskottava-idea-olli-valtonen/
Hellevi
Hellevi

Viestien lukumäärä : 1091
Join date : 13.11.2017

Takaisin alkuun Siirry alas

simo myllykoski Empty Vs: simo myllykoski

Viesti kirjoittaja Morosus Ti Kesä 08, 2021 6:52 pm

Jep, Jep...Valtonen hiihtelee ihan omia latujaan.
Sain joku aika sitten pari tuorehkoa askel lehteä. Kristillisyyttä niissä ei ollut nimeksikään.
Toisessa esiteltiin mm. muita uskontoja myönteiseen sävyyn.
Aikamme merkkejä tämäkin.

Morosus

Viestien lukumäärä : 116
Join date : 24.02.2020

Hellevi likes this post

Takaisin alkuun Siirry alas

simo myllykoski Empty Kristinusko on jumalallinen rakkaustarina tai kosminen painajainen

Viesti kirjoittaja arkikalusto La Kesä 12, 2021 5:35 am

Tämä kolahti: Kristinusko on jumalallinen rakkaustarina tai kosminen painajainen


Voiko hyvä Jumala sallia, että ihminen joutuu ikuiseen kadotukseen? Ei, toteaa David Bentley Hart.

16.10.2019 16:15 Topias Haikala Maija Saari

1500-luvulla elänyt sveitsiläinen reformaattori Jean Calvin totesi, että helvetti on täynnä alle kyynärän pituisia pikkulapsia. Calvinin mukaan kyseiset lapset, samoin kuin muut helvettiin joutuvat, päätyvät ikuiseen kadotukseen siksi, että Jumala on niin etukäteen päättänyt. Miksi? Koska Jumala voi. Piste.

2000-luvulla elävä yhdysvaltalainen David Bentley Hart toteaa, että jos ihmiset ajattelevat Jumalasta kuten Calvin, on lähinnä makuasia, palvooko ihminen Jumalaa vai paholaista.

Hart on teologi ja filosofi, jonka edelliset kirjat Atheist Delusions: The Christian Revolution and Its Fashionable Enemies (2009, suomennos Ateismin harhat ilmestyi 2010) ja The Experience of God: Being, Consciousness, Bliss (2013) ovat pienimuotoisia moderneja klassikoita. Hänen uusin teoksensa That All Shall Be Saved: Heaven, Hell, and Universal Salvation käsittelee taivasta ja helvettiä.

Kärkevässä teoksessa on pamfletin makua, mutta Hartin äly ja kynä ovat huipputerässä.

Epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset Jumalalta
David Bentley Hartin mukaan kristillisen kertomuksen ytimessä on jotain mätää, eikä ongelma koske vain kalvinisteja pimeine ennaltamääräämisoppeineen. Valtaosa koskaan eläneistä kristityistä on uskonut vakaasti, että Jumala tuomitsee huomattavan osan luomistaan ihmisistä ikuiseen kärsimykseen.

Hart käyttää ajatussuuntauksesta termiä ”infernalist orthodoxy”, leppeästi suomentaen ”helvetillinen oikeaoppisuus”.

Jumalan hyvyyden ja ikuisen helvetin välillä on ammottava ristiriita.

Monet kristityt uskovat, että vain henkilökohtainen usko Jeesukseen voi pelastaa ihmisen Jumalan vihalta ja ikuiselta tuomiolta. Hartin mukaan uskomus on johtanut tilanteeseen, jossa ”monien kristittyjen syy evankelioimiselle on kautta vuosien ollut epätoivoinen kilpajuoksu pelastaa mahdollisimman monta sielua Jumalalta – –”.

Mistä sellainen epätoivo kumpuaa?

Jeesus puhui Jumalasta taivaallisena isänä. Minkälainen isä antaisi uppiniskaisten lastensa astua helvettiin – saati loisi heidät tietoisena, että aikoo itse syöstä heidät ikuiseen tuskaan?

Ei ainakaan sellainen, joka on itse Hyvyys ja Rakkaus. Ja sitähän Jumala on, jos kristilliseen kertomukseen on uskominen.

Jumalan ikioma Auschwitz

On teoriassa mahdollista, että maailman tyhjästä luonut Jumala on luodessaan päättänyt, että osa luoduista joutuu lopulta ikuiseen kidutukseen. David Bentley Hartin mukaan sen sijaan ei ole edes teoriassa mahdollista, että sellainen Jumala olisi hyvä.

Jos yksikin luotu joutuisi lopulta ikuiseen tuskaan, maailma olisi kosminen painajainen ja sen luoja kosminen Hitler.

Hitleriä ja Jumalaa erottaisi lähinnä se, että Hitlerin masinoima holokausti kesti muutaman vuoden, mutta
Jumalan ikioma Auschwitz olisi ikuinen.

Jumalan hyvyyden ja ikuisen helvetin välillä on ammottava ristiriita, jonka ratkaisemiseksi teologit ovat esittäneet monenlaisia selityksiä. Sanotaan, että ikuinen helvetti on välttämätön osa Jumalan hyvää kokonaissuunnitelmaa (vaikka ihminen ei sitä voi ymmärtää), että Jumalalla on oikeus luoda mitä haluaa, että Jumalan rakkaus ja hyvyys eivät ole samanlaisia kuin ihmisten ymmärtämä rakkaus ja hyvyys, että ihminen valitsee itse helvetin, että helvetti on syntiinlankeemuksen seurausta ja niin päin pois.

Kaikki argumentit ovat yksinkertaisesti huonoja, ja Hart purkaa ne yksi kerrallaan.

Jos isä menettää tyttärensä, hän menettää samalla korvaamattoman osan itsestään.

Kaikkien on pelastuttava tai kukaan ei voi pelastua

Lopulta David Bentley Hartin mukaan jäljelle jää vain kaksi vaihtoehtoa. Joko kaikkien on pelastuttava tai kukaan ei voi pelastua.

Miten niin?

Siten niin, että ihminen on olento, joka syntyy, kasvaa ja on olemassa nimenomaan suhteessa toisiin ihmisiin. Eristetty ihminen ei ole ihminen lainkaan. Jos isä menettää tyttärensä, hän menettää samalla korvaamattoman osan itsestään.

Me voimme mennä taivaaseen ilman läheisiämme yhtä hyvin kuin Tallinnaan ilman keuhkoja ja sydäntä. Jos taivaaseen menee isä mutta ei tytärtä, taivaaseen ei oikeasti mene myöskään isä.

Hart avaa ajatusta tarkemmin tällä videolla:https://www.youtube.com/watch?v=5Sgz2fFiFAo



1 700 vuotta kömpelöä raamatuntulkintaa

Meneekö kristinusko rikki, jos ikuinen helvetti poistetaan kuviosta? Päinvastoin, uskoo David Bentley Hart.

Hartin mukaan ajatus ikuisesta kadotuksesta perustuu Uuden testamentin tekstien kömpelöön ja yksipuoliseen tulkintaan, joka alkoi levitä valtavirtaan kirkkoisä Augustinuksen helvetillisten kirjoitusten myötä 300-luvulla. (Hart pitää Augustinusta jotakuinkin nerona, mutta neroillekin voi tulla huonoja ideoita.)

Ensimmäisten vuosisatojen teologien keskuudessa ajatus kaikkien lopullisesta pelastuksesta oli yleinen, etenkin idässä. Tänäkään päivänä ”helvetillinen oikeaoppisuus” ei kukoista samalla tavalla ortodoksien keskuudessa kuin läntisissä kirkoissa, mistä Hart, itsekin ortodoksi, huomauttaa useammin kuin kerran.

Kritiikistään huolimatta Hart kertoo uskovansa helvettiin. Se ei vain ole sitä, mitä Calvin, Augustinus ja muut infernalistit opettivat. Hartin mukaan helvetti on ”meissä jokaisessa oleva viha, joka tekee Jumalan ja lähimmäisen rakastamisesta piinaa”.

Hart ei pidä myöskään loogisesti epäjohdonmukaisena ajatusta, että kuoleman jälkeen sielu voisi joutua jonkinlaiseen rajalliseen, ”puhdistavaan” helvettiin.

Mutta lopulta, niin David Bentley Hart uskoo, Jumala vetää puoleensa jokaisen sielun ja kaiken luodun.

Siihen voi uskoa tai olla uskomatta. Mutta ainakin se on jumalallinen rakkaustarina, johon tuntuu hyvältä uskoa. Samaa ei voi sanoa kaikista kristinuskon versioista.


arkikalusto
arkikalusto

Viestien lukumäärä : 1153
Join date : 21.11.2013

Takaisin alkuun Siirry alas

simo myllykoski Empty Vs: simo myllykoski

Viesti kirjoittaja Sponsored content


Sponsored content


Takaisin alkuun Siirry alas

Takaisin alkuun


 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa