Haku
Viimeisimmät aiheet
Eniten katsotut aiheet
Herran vuonna 2035 Mummokato, mamuja messussa ja pappeja, joita ei kiinnosta Raamattu. Sitäkö on Helsingin luterilainen kirkko vuonna 2035
Sivu 1 / 1
Herran vuonna 2035 Mummokato, mamuja messussa ja pappeja, joita ei kiinnosta Raamattu. Sitäkö on Helsingin luterilainen kirkko vuonna 2035
Herran vuonna 2035
Mummokato, mamuja messussa ja pappeja, joita ei kiinnosta Raamattu. Sitäkö on Helsingin luterilainen kirkko vuonna 2035
Oulunkylän kirkossa vietetään sunnuntaiaamun messua, ja päivän teema on Jeesuksen lähettiläät. Evankeliumitekstissä Jeesus sanoo opetuslapsilleen tietävänsä kyllä, ketkä on valinnut. Tutkimattomat ovat Herran tiet, mutta nyt saattaa olla niin, ettei ainakaan Helsingin seurakuntayhtymä ole valinnut Oulunkylän kirkkoa. Luterilaisen kirkon verotulot tippuvat, ja seurakunnissa on tajuttu, että jostain on luovuttava. Oulunkylän kirkolla on edessä miljoonien eurojen remontti. Myyntipuheet ovat vasta pohdintaa, mutta kaikkeen rahat eivät riitä. Kirkossa on tapahtunut nopea muutos.
Vuonna 1995, 20 vuotta sitten, kirkkoon kuului Helsingissä vielä 72,6 prosenttia kansasta. Vuonna 2014 määrä oli tippunut 56,4 prosenttiin. Trendi on selvä: kirkon jäsenmäärä laskee, ja ihmisten ajattelu lipuu yhä kauemmas perinteisestä kristillisestä uskosta. Miltä näyttää luterilainen kirkko Helsingissä 20 vuoden päästä, vuonna 2035? Ennustaminen on vaikeaa, mutta yritetään.
Kirkkososiologian professori Kati Niemelä puhahtaa. – 20 vuotta on tosi vähän aikaa, hän sanoo. Lähdetään siis liikkeelle simppelistä. Kuinka suuri osa helsinkiläisistä kuuluu vuonna 2035 luterilaiseen kirkkoon? – Se on vähän yli 40 prosentin seutuvilla.
En usko sen jälkeen tapahtuvan isoja muutoksia, vaan jäsenmäärä tasaantuu. Kirkon haasteet ovat Niemelän mukaan Helsingissä moninkertaiset muuhun Suomeen verrattuna. Syntyneistä lapsista tullaan kuitenkin kastamaan reilu kolmannes. Rippikoulu säilyy suosittuna, mutta ei enemmistöaktiviteettina. Rahat vähenevät, minkä vuoksi työntekijöiden määrästä karsitaan. Se on myös paluuta vanhaan. – Jos vertaa vaikka 1970-lukuun, kirkkoon kuului suurempi osa väestöstä, mutta työntekijöiden määrä oli paljon nykyistä pienempi, Niemelä muistuttaa.
Entä mitä ajattelee helsinkiläinen luterilainen pappi parinkymmenen vuoden päästä?
Kati Niemelän mukaan pappien ymmärrys kirkon työnkuvasta tulee muuttumaan. Selkeä muutos nähdään esimerkiksi suhtautumisessa lähetystyöhön. – Evankelioimisen merkitys nähdään vähäisenä ja julistuksellinen rooli pienenee, mutta samalla tullaan ajattelemaan, että kirkon on oltava laajasti yhteiskunnallinen vaikuttaja. Se on tavallaan moderni versio lähetystyöstä, Niemelä selittää. Näkemys, että pappi on laajasti kutsuttu auttamaan, tulee entisestään kasvamaan.
Raamatun merkitys on heiken tynyt selvästi pääkaupunkiseudun papiston keskuudessa, ja trendi tulee luultavasti jatkumaan. – Papit eivät itse lue Raamattua eivätkä pidä sen opettamista yhtä tärkeänä kuin ennen. Syitä kehitykselle on Niemelän mukaan monia. Papit ovat yhä enemmän lähtöisin kaupungeista ja vähemmän maaseutujen herätysliikkeistä. Papeista yhä suurempi osa tulee myös olemaan naisia. Naiset ovat keskimäärin miehiä liberaalimpia. – Papit seuraavat samaa uskonnollisuuden muutosta, joka tapahtuu muussa väestössä. Ollaan vähemmän kirkollisessa mielessä uskonnollisia.
Perinteisiin oppeihin uskotaan vähemmän, mutta uskontoa sinällään ei pidetä vähemmän merkityksellisenä, Niemelä kertoo.
Vaikka Oulunkylän kirkosta luovuttaisiin, seurakunnalle jäävät yhä Oulunkylän vanha kirkko, Maunulan kirkko ja Käpylän kirkko. Tehdään ajatuskoe. On sunnuntaiaamu vuonna 2035, ja kirkkokansa kulkee Metsolantietä kohti Käpylän kirkkoa, jossa alkaa pian aamujumalanpalvelus. Vai alkaako? – Ei ole ainakaan itsestään selvää, että joka kirkossa olisi kello kymmenen jumalanpalvelus, sanoo tutkimuskoordinaattori Jussi Sohlberg Kirkon tutkimuskeskuksesta. Yksi asia ainakin tulee muuttumaan.
Tällä hetkellä jumalanpalveluksissa istuu iso liuta eläkeläisiä, mutta Sohlbergin mukaan 20 vuoden kuluttua tilanne on eri. – Ajattelepa nyt. Sen päivän eläkeläiset ovat tämän päivän viisikymppisiä, ja heidän yhteytensä kirkkoon ja kristilliseen perinteeseen on hyvin ohut. Eiväthän he eläkkeelle jäätyään tuosta vain lähde seurakuntaan, eivät todellakaan, Sohlberg selittää. Kirkkoa tulee todennäköisesti kohtaamaan mummokato. Monille tämän päivän helsinkiläisille keski-ikäisille myös esimerkiksi virsiperinne on vierasta. – Se ei enää toimi, että pappi pitää hartauden ja lauletaan tuttu virsi. Mikä tuttu virsi muka? Keitä siellä sitten istuu?
Se ei enää toimi, että pappi pitää hartauden ja lauletaan tuttu virsi. Mikä tuttu virsi muka?” – Jussi Sohlberg
Uusina kasvoina ainakin jonkin verran maahanmuuttajataustaisia. Yli puolet Suomeen tällä hetkellä tulevista maahanmuuttajista on Sohlbergin mukaan kristittyjä, pääasiassa helluntailais-karismaattisia ja katolisia. Suurin osa heistä ei rekisteröidy mihinkään uskonnolliseen yhdyskuntaan, mutta yhteisöön liittyvä liittyy todennäköisimmin luterilaiseen tai katoliseen kirkkoon.
NASA julkaisi lokakuussa Journey to Mars -raportin, jossa ihmisen ennustetaan alkavan asuttaa Marsia 2030-luvulla. Jää nähtäväksi, nouseeko avaruussiirtokuntiin kirkkoja tai kiinnostaako uudisraivaajia Kristus. Vielä lähivuosina uudisasutus nousee kuitenkin lähemmäs Mannerheimintietä. Toisin kun 50–80-lukujen lähiöissä, Jätkäsaaren tai Kalasataman tienoilla ei näy kohoavan kirkontorneja.
Tullaanko uusiin lähiöihin enää rakentamaan kirkkoja? – En pidä sitä hirveän todennäköisenä, Jussi Sohlberg toteaa. Vanhoista kirkoista tuskin kovin innolla luovutaan, etenkään keskustan maamerkeistä. Kirkkorakennuksen myyminen on Sohlbergin mukaan myös hankalaa. – Kirkkorakennukset tuskin ovat kovin haluttuja ostokohteita. Mikä taho sellaisen ostaisi?
Kati Niemelä ei ole samoilla linjoilla. – Uskon, että uusiin lähiöihin tullaan rakentamaan kirkkoja. Rakentavathan pienemmätkin uskonnolliset yhteisöt tiloja, ja luterilainen kirkko on selvästi suurin, Niemelä toteaa.
Oppi jakaa kirkon jäseniä. Joillekin se on kristinuskon luovuttamaton ydin, toisille vaivaannuttava riippakivi. Mielipiteet kirkon opista ovat muuttuneet viime vuosikymmeninä. Vuonna 1999 suomalaisista 60 prosenttia uskoi Jeesuksen palaavan tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, vuonna 2011 enää 28 prosenttia. Uskomus, että Jeesus on Jumalan poika, putosi samassa ajassa 77 prosentista 41 prosenttiin. Miten kirkko itse suhtautuu oppiinsa vuonna 2035?
– Kirjoitettuun uskontunnustukseen ei missään tapauksessa tule muutoksia, Kati Niemelä uskoo. Epävirallinen suhtautuminen oppiin tulee silti väljenemään. Tänäkään päivänä ei herätä haloota, jos pappi ei usko neitseestä syntymiseen. Niemelän mukaan vielä 2000-luvun alussa oli toisin. – Ainakin epäviralliset odotukset siitä, että pappi olisi sitoutunut kirkon tunnustukseen, vähenevät, hän toteaa. Jos Kati Niemelän pitäisi jotain veikata, hän uskoisi uusien hengellisten virtausten kumpuavan yksilön omaa hengellisyyttä painottavasta suunnasta, meditaatiosta ja kontemplatiivisuudesta. – Toisaalta myös peruskonservatiivinen, perinteisessä mielessä raamatullinen uskonnollisuus saattaa nousta, mutta en usko, että fundamentalismi.
Kati Niemelä ei usko, että järjestäytyneestä ateismista tulee Suomessa kovin suurta tekijää. Usko on yksityisasia, ja uskomatta oleminen on sosiaalisesti hyväksyttävää. Taistelevalle ateismille ei ole tarvetta. Jussi Sohlberg on samaa mieltä. – Vapaa-ajattelijoilla on tällä hetkellä parisen tuhatta jäsentä, ja jäsenmäärä on vuosien 2010–2013 välisenä aikana romahtanut parillakymmenellä prosentilla, Sohlberg kertoo. Vaikka uskonnottomien määrä kasvaa, suurin osa heistä ei tarvitse vakaumuksensa tueksi järjestöä.
Vapaa-ajattelijoiden perusongelma on yllättäen sama kuin luterilaisella kirkolla ja poliittisilla puolueilla: vanhat jäsenet kuolevat, mutta uusia ei tule tilalle. – Taisteleva ateismi on marginaalisen marginaalinen joukko, Sohlberg toteaa. Ei tilanne silti kirkon näkökulmasta kovin valoisalta näytä. Sohlberg ei kuitenkaan näe kirkon tulevaisuutta pelkästään pimeänä. – Kirkko on 20 vuoden päästä sitkeästi hengissä, mutta se on joutunut kilpailuasemaan. Se voi tuoda kirkkoon myös jäntevyyttä ja terävyyttä. Kristinuskon ytimessä oleva vallankumouksellinen vastakulttuuri korostuu. Sitä pidän myönteisenä asiana, Solhberg sanoo.
20 vuodessa voi tapahtua paljon sellaista, mikä panee kaiken uusiksi. Voihan Etelä-Suomeen iskeä vaikka meteoriitti. Sen jälkeen tuskin kukaan miettisi Oulunkylän kirkon kohtaloa. Helsingin yliopiston geofysiikan professori Matti Leppäranta, kuinka todennäköistä on, että niin käy? – Jos ajatellaan meteoriittien määrää ja iskupaikan kokoa, niin todennäköisyys on varmaankin pienempi kuin yksi miljoonasta, Leppäranta vastaa. Epätodennäköistä, mutta ei mahdotonta.
Toinen asia on, että jo 20 vuoden päästä ihminen saattaa olla hyvin erilainen kuin tänään. Tulevaisuudentutkija ja Googlen tekninen johtaja Ray Kurzweil ennusti tammikuussa Huffington Postille, että 2030-luvulla ihmisten aivot ovat kytköksissä nanotietokoneisiin, jotka lisäävät henkistä kapasiteettiä valtavasti. Kurzweilin mukaan ihmisistä tulee rajattomuudessaan Jumalan kaltaisia. Ihmistä koskeva informaatio voidaan myös kopioida niin tarkasti keinotekoiselle alustalle, että ihmisestä tulee tietyssä mielessä kuolematon.
Monet tutkijat torppaavat Kurzweilin ajatukset. Ihmisen aivoja ja tietoisuutta ymmärretään edelleen huonosti. Jos kuitenkin Kurzweilin ennusteet osuvat edes sinne päin, muutos tulee vaikuttamaan myös Helsingin luterilaisten seurakuntien työntekijöiden ihmiskuvaan.
Siirtyykö kirkon vanha hittituote, iankaikkinen elämä, teknologiafirmojen myyntilistoille? Haluaako kukaan edes elää ikuisesti digitaalisena? Miten kirkon tarjoama pelastus eroaa tästä? Ehkei kirkko voi sittenkään jäädä vain yhteiskunnalliseksi vaikuttajaksi, vaan joutuu pohtimaan myös teologiaa.
Lähteet: Kirkon tutkimuskeskus, Suomen evankelisluterilaisen kirkon tilastot ja Tilastokeskus
Papit eivät itse lue Raamattua eivätkä pidä sen opettamista yhtä tärkeänä kuin ennen.” – Kati Niemelä
https://issuu.com/kirkkojakaupunki/docs/k_k_2015_nro_44
[/font]
Viimeinen muokkaaja, arkikalusto pvm Pe Syys 15, 2023 10:08 am, muokattu 2 kertaa
Vierailija- Vierailija
Vs: Herran vuonna 2035 Mummokato, mamuja messussa ja pappeja, joita ei kiinnosta Raamattu. Sitäkö on Helsingin luterilainen kirkko vuonna 2035
"Papit eivät itse lue Raamattua eivätkä pidä sen opettamista yhtä tärkeänä kuin ennen. – Kati Niemelä"
Voivathan he (suur)pyhinä lukaista suoraan raamatusta muutaman sanan,
muodon vuoksi -virkansa puolesta. Niin kuin nytkin, 2015.
Vapaitten suuntien "papistossa" on ehkä vielä muutamia
Raamattuun perehtyneitä, mutta väkeä kiinnosttaa enempi
tarut ja sadut. (En sano ääneen, niin kuin nytkin.)
Voivathan he (suur)pyhinä lukaista suoraan raamatusta muutaman sanan,
muodon vuoksi -virkansa puolesta. Niin kuin nytkin, 2015.
Vapaitten suuntien "papistossa" on ehkä vielä muutamia
Raamattuun perehtyneitä, mutta väkeä kiinnosttaa enempi
tarut ja sadut. (En sano ääneen, niin kuin nytkin.)
Viimeinen muokkaaja, arkikalusto pvm Pe Syys 15, 2023 10:09 am, muokattu 2 kertaa
Vierailija- Vierailija
Eikö pappeja kiinnosta Raamattu?
Eikö pappeja kiinnosta Raamattu?
Mielipide / 30.11.2015 klo 15:00
Jussi Koivisto
Kirkko ja kaupunki -lehden artikkelissa (18.11.) visioitiin Helsingin luterilaista kirkkoa vuonna 2035. Siinä professori Kati Niemelä nostaa esille yhden suuntauksen: Papit eivät lue Raamattua eivätkä pidä sen opettamista yhtä tärkeänä kuin ennen.
Artikkeli osoitti, että me papitkaan emme ole immuuneja yhteiskunnan paineelle, jossa kristinuskoon ja esimerkiksi Raamatun opettamiseen kohdistuu valitettavan usein suvaitsemattomuutta ja virheellisiä ennakkoluuloja. Monikaan meistä niin sanotuista ammattikristityistä tuskin haluaa leimautua kriittisen yleisön edessä hörhöksi tai suvaitsemattomaksi. Ehkäpä juuri näiden paineiden vuoksi me kirkkona olemme korostaneet viime vuosina hyvän tekemistä – Raamatun sijaan.
Hyvän tekemisen ja suvaitsevaisuuden korostaminen on toki tärkeää. Samalla ei kuitenkaan Raamattua saisi unohtaa. Mikään ei ole innostanut minua työssäni niin paljon kuin se, kun olen saanut yhdessä seurakuntalaisten kanssa pohtia esimerkiksi Raamatun hengellistä merkitystä tai suhdetta nykytieteeseen. Toivon, että me papit emme paineiden alla unohda ruokkia (eli ohjata hyvään, lohduttaa ja innostaa) Kristuksen lampaita Pyhällä kirjalla.
Jussi Koivisto
Helsingissä asuva Espoon pappi
- See more at: http://www.valomerkki.fi/puheenvuorot/eiko-pappeja-kiinnosta-raamattu#sthash.ql7nvgIx.dpuf
Mielipide / 30.11.2015 klo 15:00
Jussi Koivisto
Kirkko ja kaupunki -lehden artikkelissa (18.11.) visioitiin Helsingin luterilaista kirkkoa vuonna 2035. Siinä professori Kati Niemelä nostaa esille yhden suuntauksen: Papit eivät lue Raamattua eivätkä pidä sen opettamista yhtä tärkeänä kuin ennen.
Artikkeli osoitti, että me papitkaan emme ole immuuneja yhteiskunnan paineelle, jossa kristinuskoon ja esimerkiksi Raamatun opettamiseen kohdistuu valitettavan usein suvaitsemattomuutta ja virheellisiä ennakkoluuloja. Monikaan meistä niin sanotuista ammattikristityistä tuskin haluaa leimautua kriittisen yleisön edessä hörhöksi tai suvaitsemattomaksi. Ehkäpä juuri näiden paineiden vuoksi me kirkkona olemme korostaneet viime vuosina hyvän tekemistä – Raamatun sijaan.
Hyvän tekemisen ja suvaitsevaisuuden korostaminen on toki tärkeää. Samalla ei kuitenkaan Raamattua saisi unohtaa. Mikään ei ole innostanut minua työssäni niin paljon kuin se, kun olen saanut yhdessä seurakuntalaisten kanssa pohtia esimerkiksi Raamatun hengellistä merkitystä tai suhdetta nykytieteeseen. Toivon, että me papit emme paineiden alla unohda ruokkia (eli ohjata hyvään, lohduttaa ja innostaa) Kristuksen lampaita Pyhällä kirjalla.
Jussi Koivisto
Helsingissä asuva Espoon pappi
- See more at: http://www.valomerkki.fi/puheenvuorot/eiko-pappeja-kiinnosta-raamattu#sthash.ql7nvgIx.dpuf
Viimeinen muokkaaja, arkikalusto pvm Pe Syys 15, 2023 10:10 am, muokattu 1 kertaa
Vierailija- Vierailija
Vs: Herran vuonna 2035 Mummokato, mamuja messussa ja pappeja, joita ei kiinnosta Raamattu. Sitäkö on Helsingin luterilainen kirkko vuonna 2035
Ehkäpä juuri näiden paineiden vuoksi me kirkkona olemme korostaneet viime vuosina hyvän tekemistä – Raamatun sijaan.
Niinpä, mitä eroa sitten on Jehovan todistajien ja kirkon pappien välillä,
hekin panostavat hyväntekemiseen, jopa niin syvällisesti kuin tulemalla
kotioviemme taakse, ja tulevat mielellään keskustelemaan kanssasi.
Yhden kerran pitkän elämäni aikana, muistan,
että luterilaisen kirkon pappi soitti ovikelloa,
ja että hänellä oli aikaa tulla kahville ja keskustellakin,
se oli, kun poika täytti 4 vuotta. Silloin oli kampanja
meneillään, että jaettiin pikkulapsiperheille lasten raamattuja.
Poika on nyt 29, eikä ole enää pappi soittanut ovikelloa,
mutta, Jehovan todistajat ovat soittaneet sitä ahkerammin.
Onhan se tietysti niinkin, että papeilla on paljon tekemistä,
muutakin tekemistä, kuin käydä seurakuntalaisia tapaamassa.
Tuore tapahtuma todistaa siitä, palvelutalossa asuva ystäväni
on puolivuotta odottanut pappia kotikäynnille, mutta turhaan.
Kyllä hän ymmärtää työpanosten suuruuden, ettei ole aikaa
mummoja ja vaareja käydä kuuntelemassa, mutta miksi
pitää luvata, eikä kuitenkaan tulla? Nyt ei ollut kysymys
vain yhdestä lupauksesta, vaan monesta, kun olivat
puhelinyhteydessä. Diakonissakin olisi kelvannut,
mutta ei heitäkään ole näkynyt.
Eikö palvelutalolaiset ole sen arvoisia että lupaukset
pidettäisiin, kun kirkollisveroakin maksetaan pienestä eläkkeestä?
Vierailija- Vierailija
Vs: Herran vuonna 2035 Mummokato, mamuja messussa ja pappeja, joita ei kiinnosta Raamattu. Sitäkö on Helsingin luterilainen kirkko vuonna 2035
Vanhapiika Sisareni sairasteli ja joutui olemaan paljolti yksistään. Ei näkynyt diakonissaa eikä pappia, sielläkään, mutta Jehovan todistajat kävivät. Sisareni mainitsi vielä, että eivät edes kahvia halunneet, olivat silti ystävällisiä, kävivät kaupassa ja auttoivat kaikella tavalla.
Ihmisystävällisyys voitti ja sisareni alkoi käymään heidän kokouksissaan. Kun keskustelimme asiasta, ja mainitsin että heillä on omat opit, jotka määrätään päämajasta ja vielä se ovelta ovelle kiertäminenkin. Ei sillä ollut mitään merkitystä, apu on apu, kukaan ei välittänyt kun tein kuolemaa, mutta nämä välittivät, ja välittävät vieläkin, sisareni sanoi.
Lomareissullani sain kerran tavatakin heitä, ja ystävällisiä ihmisiä he olivat. Fiksuja ja vielä huumorintajuisiakin.
Hyvin inhimillistä se on, että varsinkin elämän kriisitilanteessa saatu lähimmäisenrakkaus Voittaa ihmisen omalle puolelleen.
Ihmisystävällisyys voitti ja sisareni alkoi käymään heidän kokouksissaan. Kun keskustelimme asiasta, ja mainitsin että heillä on omat opit, jotka määrätään päämajasta ja vielä se ovelta ovelle kiertäminenkin. Ei sillä ollut mitään merkitystä, apu on apu, kukaan ei välittänyt kun tein kuolemaa, mutta nämä välittivät, ja välittävät vieläkin, sisareni sanoi.
Lomareissullani sain kerran tavatakin heitä, ja ystävällisiä ihmisiä he olivat. Fiksuja ja vielä huumorintajuisiakin.
Hyvin inhimillistä se on, että varsinkin elämän kriisitilanteessa saatu lähimmäisenrakkaus Voittaa ihmisen omalle puolelleen.
jarrut- Admin
- Viestien lukumäärä : 2993
Join date : 24.10.2013
Vs: Herran vuonna 2035 Mummokato, mamuja messussa ja pappeja, joita ei kiinnosta Raamattu. Sitäkö on Helsingin luterilainen kirkko vuonna 2035
Hyvin inhimillistä se on, että varsinkin elämän kriisitilanteessa saatu lähimmäisenrakkaus Voittaa ihmisen omalle puolelleen.
Vierailija- Vierailija
Similar topics
» BibelFocus /Ruotsin kirkko tarjoaa okkulttista "hengen kastetta" messussa!
» Uusi luterilainen kirkko Suomeen
» KANSANKIRKOLLINEN HYÖKKÄYS LUTERILAISTA TUNNUSTUKSELLISUUTTA VASTAAN[
» Ruotsin kirkko menetti ennätysmäärän jäseniä vuonna 2016
» Miksi olen luterilainen?
» Uusi luterilainen kirkko Suomeen
» KANSANKIRKOLLINEN HYÖKKÄYS LUTERILAISTA TUNNUSTUKSELLISUUTTA VASTAAN[
» Ruotsin kirkko menetti ennätysmäärän jäseniä vuonna 2016
» Miksi olen luterilainen?
Sivu 1 / 1
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Tänään kello 9:18 am kirjoittaja Hellevi
» Ukraina aikoo tyrmätä Kertšin sillan, kun Yhdysvallat on hyväksynyt ATACMS:n käytön Venäjän sisällä
Tänään kello 8:02 am kirjoittaja vakiokalusto
» Täällä me katselemme ikään kuin kuvastimesta
Eilen kello 9:56 am kirjoittaja Hellevi
» Kolossalaiskirje 1
Eilen kello 7:44 am kirjoittaja Hellevi
» Ihmisten sydämet kylmenevät
Ti Marras 19, 2024 9:13 am kirjoittaja vakiokalusto
» Israelin pääministeri Bibi Netanyahu: Hyvis vai pahis?
Ti Marras 19, 2024 9:05 am kirjoittaja vakiokalusto
» Esirippu nousee (The Curtain Is Rising) :: By Daymond Duck
Ti Marras 19, 2024 8:51 am kirjoittaja vakiokalusto
» Rukouspäivätekstien selityksiä.
Su Marras 17, 2024 8:51 am kirjoittaja Hellevi
» Diktatuuriakin vahvempi voima
Su Marras 17, 2024 7:33 am kirjoittaja Hellevi