Vapaasana


Join the forum, it's quick and easy

Vapaasana
Vapaasana
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Haku
 
 

Näytä tulokset:
 

 


Rechercher Tarkennettu haku

Viimeisimmät aiheet
» Aapeli Saarisalo: Sapatista siunaus
Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta EmptyTänään kello 10:19 am kirjoittaja Hellevi

» Aapeli Saarisalo :: Raamattu ja ruumis.
Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta EmptyTänään kello 10:18 am kirjoittaja Hellevi

» Nätti kuva tai + ajatus
Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta EmptyTänään kello 9:47 am kirjoittaja Hellevi

» Mitä tarkoitetaan sillä, että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi?
Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta EmptyTänään kello 9:17 am kirjoittaja jarrut

» Eino Sormunen :: Särjetty ja nöyrä henki
Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta EmptyEilen kello 8:10 am kirjoittaja jarrut

» Osmo Tiililä /Kristitty matkalaisena
Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta EmptyEilen kello 8:07 am kirjoittaja jarrut

» Sokeat näkevät, näkevät sokeat 13. sunnuntai helluntaista 18.8. joh. 9:1–7, 38–41
Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta EmptyEilen kello 8:04 am kirjoittaja jarrut

» Mikä ihmeen harhaoppi?
Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta EmptyEilen kello 8:02 am kirjoittaja jarrut

» Harhaoppi: Uskovien synnittömyys
Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta EmptyEilen kello 7:52 am kirjoittaja jarrut

Marraskuu 2024
MaTiKeToPeLaSu
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Kalenteri Kalenteri


Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta

2 posters

Siirry alas

Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta Empty Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta

Viesti kirjoittaja Vierailija To Huhti 21, 2016 2:08 pm

Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki – varoitusta nyt monelta suunnalta


Viime aikoina eräät suomalaiset kristityt vaikuttajat ovat heränneet vastustamaan ainakin osaa väärästä karismaattisesta liikkeestä. Hyviä kommentteja ovat antaneet Ristin Voiton päätoimittaja Leevi Launonen ja Uuden Tien päätoimittaja Leif Nummela. One Way Missionin johtaja Tapani Suonto on jo pidemmän aikaa puhunut erityisesti menestysteologiaa vastaan.

Nämä veljet olivat myös mukana Älkää eksykö -illassa Helsingin Vanhassa kirkossa marraskuussa 2015. En ollut kuulijana mutta katsoin tilaisuuden netistä. Hyvä tilaisuus, jossa Kirsi Rostamo ja Leevi Launonen mainitsivat kristillisen median vastuun viitaten, että pitäisi valottaa Suomeen tulevien opettajien ja oppien taustoja. (Jota KF:kin on tehnyt kohta 20 vuotta). Tapani Suonto puhui erinomaisesti menestysteologiaa vastaan.

Pääpuhuja oli intialainen pastori Prem Kodali, joka valotti Intian tilannetta ja myös menestysteologian väärää evankeliumia: kristilliset (amerikkalaiset) satelliittiTV -kanavat suoltavat lihallisen mielen mukaista evankeliumia ja TV -saarnaajat ”etovaa ihmeiden tuottamista”. Kodalin puhe oli peruskristillinen ja hyvä: ”julistamme ristiinnaulittua Kristusta”, ”ei tarvitse juosta siunausten perässä jos sinulla on Jeesus”. Myös Marttyyrien ääni -järjestön Juhani Huotarilla oli puheenvuoro. Tilaisuuden järjestivät Uusi Tie, Ristin Voitto, One Way TV ja Radio Dei.

Onnistunut ilta ja hyvää sanaa, jota aikamme tarvitsee. Mutta kun katsoin ohjelmaa TV7 nettipalvelusta, tuli jo heti alussa kylmää vettä niskaan - nimenomaan koskien ”median vastuuta”. Ilta oli videoitu kolmeen osaan joiden alussa oli mainostamista. Mainostettiin Elijah-House -järjestöä, joka on saanut jalansijan myös Suomeen.

Maailmalla Elijah Housilla on yhteydet Healing Rooms -liikkeeseen. Kumpikin liike kuuluu ns. uuteen apostoliseen uskonpuhdistusliikkeeseen. Elijah Housen johtajat ovat Paula ja John Sandford. Heidän mentorinsa puolestaan oli Agnes Sandford niminen henkilö. John Sandford kuvaa itseään ”super-spook mystikko (super-spook on slangisana tarkoittaen hyvin voimallista ja menestyksekästä vakoilijaa, myös informaation etsijää), näen kaiken aikaa unia, näkyjä ja saan aivan erityisiä kokemuksia” (Kirja: Healing the wounded spirit).

Toinen oli Heidi Baker -nimisen tunnetun amerikkalaisen karismaatikon kirjamainos. Heidi Baker on yksi liikkeen ”profeetta” ja toimii New Apostolic Reformation (NAR)-yhteydessä. Hyväntekeväisyyttä hän harjoittaa Afrikassa järjestönsä kautta. Nämä liikkeet ja opettajat tulevat usein yleisesti hyväksytyiksi juuri hyväntekeväisyyden nimissä. Asiaa ei auta vaikka Baker ei kirjassaan mainitsisi yhteyksiään ja vaikka Elijah House tekisi hyvältä vaikuttavaa opetustyötä. On mentävä näiden toimijoiden juurille ja taustoihin ettei joudu tukijaksi sellaiselle, joka ei lopulta toimikaan raamatullisen evankeliumin hyväksi.

Kristillisen median vastuu ei ole Suomessa toiminut kaikilta osiltaan. Kristillinen ”tuotevastuulaki” ei toimi. Niin syvälle ja niin laajalle väärän karismaattisuuden erilaiset versot on maahamme juurrutettu. Samassa paketissa välillä varoitetaan ja eksytetään. Monet kristilliset kustantajat ovat julkaisseet jo vuosien ajan äärikarismaattisuutta tukevaa kirjallisuutta. Patmos/Kuvan ja Sanan julkaisu- ja mediatoiminta on ollut merkittävässä osassa. TV7 osuus tässä on tänä päivänä suuri.

Maaliskuun 5 päivä 2016 vääriä oppeja vastustetaan jälleen Helsingin Lähetysseurakunnassa teemalla ”Koetelkaa kaikki”. Mainostetun seminaarin järjestävät Aikamedia Oy, Helsingin Lähetysseurakunta, Patmos Lähetyssäätiö, Uusi Tie -lehti, One Way Mission, Ristin Voitto -lehti ja Radio Dei. Puhujina Tapani Suonto, Heimo Embuska, Esa Hyvönen, Pasi Turunen, Petri Mäkilä ja Niilo Närhi. Iltatilaisuudessa puhuu Leif Nummela ja paljastetaan Aikamedian uusi, 45 euron hintainen kirja äärikarismaattisuuden ilmiöistä.

Nummelan kirjoituksen 24.2 mukaan kirja on ”merkkipaalu” eikä siinä mitassa äärikarismaattisuutta (Nummela mainitsee erityisesti New Apostolic Reformation -liikkeen) ole Suomessa arvioitu milloinkaan ennen. Nummela myös viittaa siihen, että ”jo vuosia sitten” harhat olivat näkyvissä. Miksi silloin seurakuntien johdossa ei haluttu ottaa perusteltuja varoituksia ja varoittajia todesta?

Ehkä Leif Nummela ei ole seurannut sitä jo vuosia jatkunutta äärikarismaattisen ja myös NAR -liikkeen arviointia, jota Suomessa itseasiassa on käyty mutta jota monet kristilliset toimijat eivät ole halunneet nähdä ja tunnustaa. Jo vuonna 1991 RV julkaisi helluntailiikkeen veteraanisaarnaaja Matti Pyykkösen erinomaisen kirjan karismaattisesta eksytyksestä ”Jumala juoksupoikana – ihmiskeskeisen teologian diagnoosi”. Matin kirja herätteli aikanaan suuresti myös minua. On mielenkiintoista nähdä, kuinka laajalti kirja käsittelee väärää karismaattisuutta tai miltä osin se esittää sellaista jota esim. Matti Pyykkönen, Olavi Peltola, Per-Olof Malk, Jouko Nieminen, Ceta Lehtniemi, Pauli Koskinen ja monet muut allekirjoittanut mukaan lukien netissä, kirjallisesti ja luennoilla ovat esittäneet jo vuosien ajan.

Onko kirjassa sellaista tietoa, jota maksaja ei ole voinut saada jo ennenkin julkaistuista kirjoista tai netistä (tänä päivänä on monia suomalaisiakin sivustoja, joilla arvioidaan kriittisesti karismaattista eksytystä), jopa ilmaiseksi? On kiitettävä asia, että edellä mainitut järjestöt ja henkilöt ottavat kantaa äärikarismaattisuutta vastaan. Mutta kiusallista on, että eräiden mukana olevien järjestöjen ja henkilöiden toiminnassa sama äärikarismaattisuus on mukana – järjestöstä ja henkilöstä riippuen eri tavalla ja eri mitassa.

Menestysteologiasta puhuttaessa yksi suurimpia menestysteologeja on amerikkalainen elämäntaito-opettaja Joyce Meyer. Kuvan ja Sanan kustantamia hänen kirjojaan myyvät useat muutkin kustantajat. Seminaarissa puhuva Niilo Närhi on helluntailiikkeen Avainmedia -järjestön johtaja. Järjestö julkaisee samannimistä lehteä, jossa on jo hyvän aikaa ollut Joyce Meyerin kolumni.

Äskettäin julkaistussa ”Salvation not for sale” -kirjasessa Sarah Wilson mainitsee Joyce Meyerin esimerkkinä siitä, kuinka rikkaat amerikkalaiset saarnaajat imevät hyväuskoisten kristittyjen säästöt taskuihinsa ”...ja sitten menevät ja ostavat 23 000 dollarin WC-istuimen, kuten evankelista Joyce Meyer teki. Se on suorastaan rikollista...” Entä Benny Hinn -ihannointi? Kuka on ollut edistämässä Suomeen vaikkapa Bill Johnsonin ja Bethel Church'in väärää karismaattisuutta? Voisin mainita muitakin esimerkkejä.

Tämä sekavuus sattuu ihan sydämeen saakka. Toisaalta arvostan kaikkia näitä edellä mainittuja toimijoita ja henkilöitä ja haluan kiittää näitä pyrkimyksiä. Toisaalta näen kuinka ristiin ja rastiin tässä vaikutetaan. Eikö jo voitaisi tunnustaa, että karismaattinen liike on pääosiltaan mennyt kaiken aikaa vain epäterveeseen suuntaan? Vuosia sitten siitä on varoitettu ja varoittaminen on kaiken aikaa jatkunut.

Liikkeestä varoittaminen voi olla uutta näille henkilöille mutta ei se muutoin alkuunkaan ole uusi asia. Sellaista kuvaa ei pitäisi antaa. Pikemminkin tässä ollaan jo jälkijunassa. Jälkien korjaaminen on paljolti jo mahdotonta. Suomessa on monia uskovia, jotka kokevat jääneensä seurakuntiensa ulkopuolelle, koska eivät ole hyväksyneet sinne tulleita karismaattisia vaikutuksia. Moni on myös ollut mukana karismaattisessa liikkeessä pettyen pahasti sen moniin perusteettomiin lupauksiin.


Kattava tietopaketti:
Uusi Apostolinen Uskonpuhdistus, New Apostolic Reformation (NAR): Näkökulma -lehti nro 2/2015 lataa ilmaiseksi: www.kristitynfoorumi.fi/nakokulma2.pdf

Vain pieni osa muuta asiaan liittyvää:
Uusi Viini Juovuttaa kirja: www.kristitynfoorumi.fi/pdf/uvj.pdf
Joyce Meyeristä jo n. 10 vuoden takaa: www.kristitynfoorumi.fi/meyer.htm
Elijah House ja Sandfordit: www.kristitynfoorumi.fi/outojayhteyksia.htm
Oikean ja väärän erottaminen: http://www.kristitynfoorumi.fi/oikeanerott.pdf
Väärä karismaattisuus, parantajat ja mesmerismi http://www.kristitynfoorumi.fi/karismesmer.html

Kirjoja
-UVJ (ilmainen edellä olevasta linkistä)
-Katso Jumalan Karitsa (Matti Pyykkönen, Paavo Suihkonen, Olavi Peltola, Paavo Lievonen, Juhani Aitomaa, Per-Olof Malk) mm. menestysteologiasta ym.
-Olin voitelussa, Jouko Nieminen
-Kulissien takana, Yves Brault


-Karismaattinen vaiko hengellinen, Matti Pyykkönen
-Nykyajan harhat (Aitomaa, Lehtniemi, Malk, Nieminen, Peltola – mm. uudesta apostolisesta liikkeestä, väärästä henkivalta-opetuksesta, mesmerismin ja henkisten oppien vaikutuksesta äärikarismaattisuuteen, sielunhoidosta suhteessa Healing Rooms/torontolaisuuteen ym., karismaattisista ilmiöistä ja liikkeistä, jne.)







Edellä on mainittu vain osa materiaalista joka on ollut saatavissa jo vuosien ajan.
Tilattavissa Evankeliumin opintoyhdistys ry. PL 17, 05831 Hyvinkää
http://www.evankeliumikoulu.fi/tuote-osasto/kirjat/


Juhani Aitomaa

Vierailija
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta Empty Vs: Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta

Viesti kirjoittaja jarrut Pe Helmi 28, 2020 10:15 am

Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki – varoitusta nyt monelta suunnalta
jarrut
jarrut
Admin

Viestien lukumäärä : 2993
Join date : 24.10.2013

Takaisin alkuun Siirry alas

Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta Empty Vs: Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta

Viesti kirjoittaja Morosus Pe Helmi 28, 2020 2:36 pm

Hmmm....tuota katsokaa ettei kukaan teitä eksytä kokousta aikanaan ihmetteli Aitomaa, POM, Nieminen ja kumppanit.
Seminaarin pitäjät olivat nyt rohkeasti nostaneet kissan ensi kerran pöydälle.
Ensin mainitut veljet olivat sitä tehneet jo parisenkymmentä vuotta aiemmin, eikä heille ollut edes kerrottu tapahtumasta tai kirjasta.

Vielä enemmän ihmetytti miten kaikki jatkui sen jälkeen entisellään. Samat kirjat myyntipöydillä, joista varoitettiin ja puhujia opettamassa tilaisuuksissa.
Oliko kyse "käsienpesusta".
Tiedostamme eksytystä olevan ja suhtaudumme siihen vakavasti viesti huojentamaan ystäväjoukkoa. Tämän jälkeen taas voidaan jatkaa näiden parissa hyvällä omallatunnolla.

Morosus

Viestien lukumäärä : 181
Join date : 24.02.2020

Takaisin alkuun Siirry alas

Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta Empty Vs: Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta

Viesti kirjoittaja Vierailija La Helmi 29, 2020 7:14 am

Morosus sanoi
Ensin mainitut veljet olivat sitä tehneet jo parisenkymmentä vuotta aiemmin, eikä heille ollut edes kerrottu tapahtumasta tai kirjasta.

Vielä enemmän ihmetytti miten kaikki jatkui sen jälkeen entisellään. Samat kirjat myyntipöydillä, joista varoitettiin ja puhujia opettamassa tilaisuuksissa.
Oliko kyse "käsienpesusta".


Helppoahan se on heitellä ja viisastella sivustakatsojana, toisten käsien pesusta.
Itsekin siihen välillä syyllistyn.

Uskon ettei mistään käsien pesusta ole ollut kysymys, ja vaikka olisi ollutkin,
on kuitenkin toimittu sen uskon mukaan mitä itse kullakin siihen aikaan oli.
On ottanut oman aikansa, ennen kuin nämä raskaat asian ovat kypsyneet
ja on saatu varmuus ja uskallus alkaa niistä opettamaan, eihän kristityille
mikään ole itsestään selvää. Moni asia ei Raamatun profetioistakaan ei selviä
kuin oikealla ajalla. Näin se on näitten eksytysasioittenkin kanssa.

Kyllä niistä ollaan tietoisia ja niistä on Raamatusta luettu ja niistä on puhuttu,'
ja varoitettu tätä aikaa varten mitä me nyt täällä elelemme. Näin uskon.
Otetaan esiin suomalaisten suuri ihmeidentekijä Niilo Ylivainio, joka
oli kuin pyörremyrsky hiljaisessa lahkomaailmassa ja vieläkin hiljaisemmassa
Luterilaisessa kirkkokunnassamme. Väki heräsi; mitähän tämä nyt on!

Kyllä ihmettelyä riitti ja vieläkin riittää. Vanhat vakaantuneimmatkin
Jumalan miehet eivät osanneet arvioida noin konkreettista
ihmettä kun kaatuileminen oli, ja on vieläkin. Sillä se henki oli/on¨
tarttuvaa lajia, eikä innostuneista kaadettavista ja kaatajista
ole sen jälkeen puutetta ollut.

Vihollinen on tuhansien juonien mestari. Nytkin.
Ylivainio ei olut rahankerääjä, se porukka tuli vasta seuraavassa vaunussa.
Hän oli sairas köyhä härmäläinen saarnaaja, joka koki olevansa elämänsä
loppusuoralla, kun sai uskovaisilta lahjaksi Australian matkan.

Siellä hän joutui omaan erämaahansa koeteltavaksi. Seuraukset olemme
nähneet, ne Ylivainion kaatamiset. Vain askel, mutta ei alaspäin,
vaan ylös, kaikkien katseltavaksi.

Miehestä ei mitään vikaa löydetty, ei mitään väärää, Ei rikastumista
ei omaisuutta ei naisia ei komeutta eikä prameilua. Mutta ihmiset kaatuivat.
Hän oli vaikea pala arvioida. Nöyrä sairas mies, Jumalako kaataa, vai Ylivainio?

Otti oman aikansa, ennen kuin kristikansa tuli tajuihinsa, he, jotka tulivat,
sillä suuri joukko jäi ihmeitten koukkuun, ja moni on siinä koukussa vieläkin.

Jumala sallii eksytyksen koetellakseen jokaisen. Yksikään ei säästy.
Rukoilla saa, ja pitää, Jumalan Sanaan turvautuen, Jeesus ensisijalla kaikessa,
muuten ei kukaan kestä loppuun saakka. Jokainen on vaaravyöhykkeessä
eksytys vain lisääntyy ja pahenee. Laki muutoksia tulee, entiset tukipylväät
otetaan pois, laittomuus lisääntyy.

Pysykäämme hereillä! Pysytään pystyssä.
Älkää menkö eksyttäjien käsien alle kaatuilemaan.

Vierailija
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta Empty Vs: Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta

Viesti kirjoittaja jarrut Su Maalis 01, 2020 7:49 am

Stiinan kirjoittama Päivän Sana siirretty
Päivän Sana osastoon.

jarrut
jarrut
Admin

Viestien lukumäärä : 2993
Join date : 24.10.2013

Takaisin alkuun Siirry alas

Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta Empty Vs: Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta

Viesti kirjoittaja Morosus Ma Maalis 02, 2020 12:31 pm

Niin helppoahan se on viisastella ja heitellä sivusta.

Tarkoitan, jos on havainnut vaaran ja julkisesti varottaa sitä.
Eikö luulisi silloin tarkistettavan kurssia myös omalta osalta?
Otan esimerkkinä Patmoksen. Heidän kirja myynnissä on kaupan kirjoja; Joyce Meyer, Joel Osteen, A.J. Russell ; Jumala puhuu, jne. Muiden kirjamyynnin suhteen lienee ainakin osaltaan samaa.
Tai Kansanlähetys kutsunut viinitarhan miehiä opettamaan seurakunnan menestystä.

Vaarasta varoitettua kukin jatkoi kuten ennenkin enemmän tai vähemmän mukana ollen varoittamissaan asioissa.
Sellaista voisi kutsua kahdella tiellä kulkemiseksi?

Morosus

Viestien lukumäärä : 181
Join date : 24.02.2020

Takaisin alkuun Siirry alas

Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta Empty Vs: Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta

Viesti kirjoittaja Morosus Ma Maalis 02, 2020 12:53 pm

Stiina kirjoitti:Laitan tähän vielä tämän Aitomaan/Kristityn foorumin opetuksen, josta täällä on jo aikaisemminkin ollut ainakin pätkiä esillä. Annan opetukselle varovasti 9.

Tänä päivänä tässä yltiökarismaattisuuden jälkijunassa on vielä vaarallisempaa elää kristittynä, koska aate on lonkeroiden tavoin levinnyt joka paikkaan ja yksityisiin kristittyihin myös. Joyce Meyer on tehnyt julkisen "parannuksen", monet ovat jo ajan rajan toisella puolella. Vanhat herätysliikkeet ovat väsyneitä ja kroonisessa rahapulassa. Raamatun ennustuksen mukaan on kaikki käyvä (viimeinen aika), tuskin saamme oikeaa herätystä (voi olla kuitenkin, toivottavasti). Oikeat opettajat käyvät vähiin ja loput vaiennetaan. Sydämeen ei näe ja itsekin voi olla vaarassa ja jopa langeta pois kauhujen edessä. Yltiökarismaattisuuteen/karismaattisuuteen ylipäätänsä en varmaankaan lankea, mutta epäilykset voivat niellä, monestakin ikävästä syystä. Toisaalta ei vanhana ole muuta paikkaa mihin mennä, joten (ehkä) Kristus pitää lupauksensa mukaan huolta.
Kun laittaa tänne malleja eksytyksistä, olisi hyvä, jos olisi myös vastalääke, viittaus, koska Kristuksessa pysyminen on "lihalle" mahdotonta. Monella meistä ei ole syystä tai toisesta enää turvallista hengellistä kotia tämän lonkeroinnin takia, vaan jatkuvaa arviointia olisi jaksettava tehdä ja toisaalta ei ole olemassa täydellistä seurakuntaa/järjestöä koskaan ollutkaan. Aika on aina ollut paha. Jos Jumala ei puutu lopunaikanakin asioihin mikään "liha" ei kestä. Kuka muuten osaa arvioida aina oikein?  (vast. Raamattu, mutta tulkinta?)  Oikeakin Kristitty on siinä aasin selässä ratsastaja kaikissa asioissa ja vasta matkalla.

http://www.kristitynfoorumi.fi/Mitenerotat.pdf


Puimatantereelta bongattu tällä kertaa.   I love you


Näin näen asian myös.

Hienoa, jos JM on tehnyt oikeasti parannuksen. Olisiko jo kymmenisen vuotta sitten, näin jossain hänen kirjoituksensa. Siinä hän ilmaisi huolensa epäraittista karismaattisuudesta; josta häntäkin oli arvosteltu. Lupasi pitää "silmät auki" , jos sellaista huomaisi varoittaen muitakin.

Olemme sokeita.  Minäkin yhtälailla. Sad
Oma huoleni on; etten olisi pelkästään sokea fariseus, joka näkee malkan vain muiden silmissä.

Morosus

Viestien lukumäärä : 181
Join date : 24.02.2020

Takaisin alkuun Siirry alas

Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta Empty Vs: Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki - varoitusta nyt monelta suunnalta

Viesti kirjoittaja Sponsored content


Sponsored content


Takaisin alkuun Siirry alas

Takaisin alkuun

- Similar topics

 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa