Saul alastomana hurmoksessa

Tässä Raamattu kertoo selvästi, miten  hurmoshenki ilmenee  ihmisessä.Kun Jumala lähetti oman Henkensä Saulin miehiin, he kokivat VAIN  hurmoshenkeä,sillä he eivät ottaneet  Jumalan Henkeä vastaan.Eli toisinpäin selitettynä: He halusivat vain tunnekokemusta, eivätkä siis sydämmestään halunneetkaan tehdä parannusta synneistään .Saul joka oli Israelin kuningas, makaa hurmoksessa  alastomana kaiken kansan nähtävänä ja häpäistynä.Tällaista hurmoksen aiheuttamaa ihmisen häpäisyä tapahtuu vielä tänäkin päivänä kaikissa kaatumis  ilmiöissä, kenen tahansa julistajan kokouksissa sitä ilmenee.

1 Samuelin kirja:
19:20 Niin Saul lähetti miehiä ottamaan Daavidia. Mutta kun he näkivät profeettain joukon hurmoksissa ja Samuelin seisovan johtamassa heitä, tuli Jumalan henki Saulin miehiin, niin että hekin joutuivat hurmoksiin. 19:21 Kun se ilmoitettiin Saulille, lähetti hän toiset miehet; mutta hekin joutuivat hurmoksiin. Ja Saul lähetti vielä kolmannet miehet, mutta hekin joutuivat hurmoksiin.
19:24 Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön. Sentähden on tapana sanoa: "Onko Saulkin profeettain joukossa?"

Eräs henkilö kysyy:



19.11.2013 19:15


Tänään palstalla on kirjoitettu kuningas Saulista ja minua jäi askarruttamaan eräs hänen elämäänsä liittyvä asia. Kysymykseeni liittyvät raamatunkohdat ovat tässä:

1. Sam. 16:14
Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä

1. Sam. 19:23-24
Mutta kun hän [kuningas Saul] oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli Jumalan henki häneenkin, niin että hän kulki hurmoksissa, kunnes tuli Raaman Naajotiin.
Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön

Osaisiko joku selittää, tuliko todella Jumalan Henki Sauliin vielä sen jälkeenkin, kun oli hänet jättänyt ja paha henki oli tullut tilalle? Katsoin parista englanninkielisestä käännöksestä asiaa ja myös niissä sanotaan, että Jumalan Henki meni Sauliin niin, että hän joutui hurmoksiin.

Kysyn tätä, koska aikoinaan minua vaivasi Saulin elämästä toinen asia, se tapaus, kun hän vainaja- ja tietäjähengen manaajanaisen avulla nostatti Samuelin esille tämän kuoltua (1.Sam. 28). Tutkittuani kohtaa tarkemmin selvisi, että manaajanaiselle ja Saulille ei ilmestynyt Samuel vaikka he niin luulivat.

Minua siis askarruttaa tämä, että Pyhä Henki, hyljättyään Saulin, olisi vielä mennyt häneen, vaikka Saulissa oli Jumalan lähettämä paha henki. Jos joku tietää aiheeseen liittyvän linkin tai kirjan, jossa asiaa käsitellään, niin laita palautetta. Ehkä joku osaa itsekin selittää asiaa.
 
------------------------------------------------

Vastasin näin: Kannattaa lukea koko kertomus, ennen edellä kerrottuja tapahtumia, että pääsee koko asian ytimeen, mutta:
Saul oli tässä matkalla tappamaan Daavidia, profeetta joukkonsa kanssa.
( Jotka olivat jo menneet hurmoksiin ja kaatuneet maahan)
Jumala lähetti henkensä Sauliin estääkseen Daavidin murhan.Saul oli nähnyt että profeetat kaatuivat hurmoksiin, niin hän vain MATKI heitä: Riisui vaatteensa ensin
ja kaatui itsekin maahan.Jumalan Henki ei enää asunut Saulin sydämessä, koska hän oli jo luopunut uskosta Jumalaan.Vaikka Saulissa olikin Jumalan lähettämä paha henki, kyllä Jumalan Henki on kuitenkin suurempi!
Jos taas Saul olisi siinä vaiheessa katunut tekojaan, olisi Jumalan Henki vaikuttanut hänessä toisella tavalla, eli hän olisi lopettanut murha-aikeensa ja palannut elävän Jumalan luo takaisin.Näin minä olen sen Raamatusta ymmärtänyt.

Saulin sydämen muutoksesta saamme lukea myös luvuista 1 Sam.10 -1 Sam.13. Ajatusta on vaikea ehkä sanoa tiiviisti, mutta yritän.

Kymmenennen luvun alussa Samuel voiteli Saulin kuninkaaksi. Silloin Samuel otti öljyastian, vuodatti öljyä hänen päähänsä, suuteli häntä ja sanoi: "Katso, Herra on voidellut sinut perintöosansa ruhtinaaksi. (1Sam.10:1)

Gilgal oli paikka, jossa tuolloin uhrattiin Herralle. Tämän tuli edelleen olla Samuelin tehtävänä. Edelleen myös kuninkuuden aikana tuli noudattaa ensimmäistä käskyä, jonka sisällön Samuel sanoi myöhemmin näin: "Tässä on nyt kuningas, jonka te valitsitte ja jota anoitte: katso, Herra on antanut teille kuninkaan. Jos te pelkäätte Herraa ja palvelette häntä, kuulette hänen ääntänsä ettekä niskoittele hänen käskyjänsä vastaan, niin te seuraatte Herraa, Jumalaanne, sekä te että kuningas, joka teitä hallitsee. Mutta jollette kuule Herran ääntä, vaan niskoittelette hänen käskyjänsä vastaan, niin Herran käsi on oleva teitä vastaan, niinkuin oli myös teidän isiänne vastaan ..." (1Sam.12:13:-15)

Heti saatuaan voitelun kuninkaaksi sanotaan Saulista näin: Ja kun hän käänsi selkänsä lähteäksensä Samuelin luota, muutti Jumala hänen sydämensä; … (1Sam.10:9)

Mielestäni seuraavat luvut kuvaavat Saulin sydämen tilaa ja siinä tapahtuvaa muutosta.
Yhdennestätoista luvusta luemme: Mutta Saul sanoi: "Tänä päivänä ei ketään surmata, sillä tänä päivänä on Herra antanut voiton Israelille." Ja myöhemmin Saulin oltua vuoden kuninkaana luemme: Mutta Joonatan, Saulin poika, löi kuoliaaksi filistealaisten maaherran, joka asui Gebassa, ja filistealaiset saivat sen kuulla. Silloin Saul puhallutti pasunaan kaikkialla maassa ja käski sanoa: "Hebrealaiset kuulkoot tämän." Ja koko Israel kuuli sen sanoman, että Saul oli lyönyt kuoliaaksi filistealaisten maaherran ja että Israel oli joutunut filistealaisten vihoihin. Niin kansa kutsuttiin koolle Gilgaliin, seuraamaan Saulia. (1Sam.13:3-4)

Saul korotti omaa kunniaansa, ja kansa lähti seuraamaan Saulia. Kansan ja sen kuninkaan olisi tullut pelätä ja palvella Herraa ja seurata häntä. Saul myös kiellosta huolimatta uhrasi itse Jumalalle pelätessään väen lähtevän häntä seuraamasta. Hän kuitenkin ilmaisi asian kuin kyseessä olisi vilpitön Jumalan tahdon etsiminen ja oman sydämen oikea asema pyhän Jumalan edessä. Kun Samuel tuli paikalle Gilgaliin, hänen oli helppo nähdä mikä oli Saulin sydämen tila. "Herra on etsinyt itselleen mielensä mukaisen miehen, ja hänet on Herra määrännyt kansansa ruhtinaaksi, koska sinä et noudattanut käskyä, minkä Herra sinulle antoi", sanoi Samuel. (1Sam.13:8-14)

Hurmoskokemukset ja -käyttäytymiset näkyvät ulospäin. Käännöksissä on välillä Herran henki tuli "häneen", joskus "hänen päälleen" näissä hurmoksia kuvaavissa paikoissa. Joskus taas hurmosprofeetat tulevat ehkä kukkuloilta, missä heidän ei olisi pitänyt lainkaan olla. Joskus he viiltelivät itseään. Nämä ovat aika vaikeat paikat, jos ajattelee hurmoskäyttäytymistä pääasiana. Jumala näkee sydämeen ja sisimpään. Tästä syystä halusin tuoda noista muutamasta luvusta sen, minkä näin tärkeäksi. Ehkä Saulin viha syttyi jo tuossa hetkessä hänen tilalleen voideltavaa ruhtinasta kohtaan, sitä kohtaan, josta sanottiin: "Jumalan mielen mukainen mies".

Lainaus
"Osaisiko joku selittää, tuliko todella Jumalan Henki Sauliin vielä sen jälkeenkin, kun oli hänet jättänyt ja paha henki oli tullut tilalle? Katsoin parista englanninkielisestä käännöksestä asiaa ja myös niissä sanotaan, että Jumalan Henki meni Sauliin niin, että hän joutui hurmoksiin.

Kysyn tätä, koska aikoinaan minua vaivasi Saulin elämästä toinen asia, se tapaus, kun hän vainaja- ja tietäjähengen manaajanaisen avulla nostatti Samuelin esille tämän kuoltua (1.Sam. 28). Tutkittuani kohtaa tarkemmin selvisi, että manaajanaiselle ja Saulille ei ilmestynyt Samuel vaikka he niin luulivat.

Minua siis askarruttaa tämä, että Pyhä Henki, hyljättyään Saulin, olisi vielä mennyt häneen, vaikka Saulissa oli Jumalan lähettämä paha henki. Jos joku tietää aiheeseen liittyvän linkin tai kirjan, jossa asiaa käsitellään, niin laita palautetta. Ehkä joku osaa itsekin selittää asiaa. "
 

Koska Saul oli lähtenyt Daavidia tappamaan, Jumala  varjeli Daavidin hengen , että Saul  tuli vaikutetuksi hurmoksesta. Olihan Saul sitä ennenkin kokenut. Sielulliseen hurmokseen /ekstaasiin vaipuminen tässä yllämainitussa tilanteessa oli helppoa, kun profeetat olivat hurmoksessa ympärillä.  Jumalan lähettämällä hurmoksella ei Sauliin ollut muuta vaikutusta kuin se, että hän vain tempautui siihen mukaan.

Hurmos on sieluntila, ekstaasi, joka sinänsä on vain seuraus jostakin.
Ihminen voi kokea hurmioitumista esim. lukiessaan Raamattua ja ymmärtäessään
sieltä Jumalan totuuksia.


Eikä hurmoksella tarvitse olla uskonasioitten kanssa mitään tekemistä,
esim. rokkikonsertissa tai jalkapallo-otteluissa  väki voi olla siinä tilassa.

Suomi24 keskustelu osiossa joku kirjoitti näin:


Mahtaako olla sattumaa, kun KJV sanoo 2. Tess. 2: 3 "Let no man deceive you by any means: for that day shall not come, except there come a falling away first, and that man of sin be revealed, the son of perdition;" Joku varmasti kutsuu tätä yksityiseksi tulkinnaksi, mutta kappas vaan, siinähän se on: "falling away". Ilmiö kulkee engl nimellä "slain in the spirit". Hengessä tapettu kaatuu pois. Sanopa sinä onko sattumaa vai Jumalan tarkoitus ilmaista asiat näin.

Olen tänään lukenut Raamattua ja verrannut erikielisiä käännöksiä, englanti ja ruotsi.

Luin myös Suomi 24 palstalla jonkun nimimerkin alla kirjoittajan vastauksen Alastomana hurmoksessa aloittamaani ketjuun.

Hänen kirjoituksessaan on todella hyvin esitetty tämä , mitä itse en osannut kunnolla selittää; kannattaa lukea :
-----------------------------------------

Ei ole välttämättä kyse hurmoshenkisyydestä lainkaan, vaikka saattaa sekin olla pelissä mukana. Jakeissa on kyse ennustamisesta! Lähes kaikki englanninkieliset käännökset ilmoittavat (ja jotkut suomenkieliset käännökset) että he profetoivat (eli ENNUSTIVAT) jakeissa 20,21,23 ja 24.

Syytä en tiedä, miksi suomalainen kirkkokäännös kääntää sanan niin, että he joutuivat hurmoksiin. En tiedä koska en osaa hepreaa, ja siksi näen vain yksittäisiä sanoja sanakirjojen avulla, mutta en kieliopin kiemuroita ja sen eri mahdollisuuksia. Mutta näyttänee siltä, että sana "naba" (H5012) mikä on käytetty alkuteksteissä (kyseisten jakeitten kohdalla yhteensä viisi kertaa) on viittaus ennustamiseen (joko oikeassa tai väärässä hengessä), eikä niinkään hurmokseen joutumiseen:
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H5012&t=KJV
Web of Trust



Ja tämä on syy miksi kutakuinkin kaikki englanninkieliset raamatunkäännökset kääntää sen profetoimiseksi noissa jakeissa, eikä suinkaan hurmokseen joutumiseksi. Ja tästä siitä todisteet:
Jae 20) http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=1Sa&c=19#s=t_bibles_255020
Web of Trust


Jae 21) http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=1Sa&c=19#s=t_bibles_255021
Web of Trust

Jae 23) http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=1Sa&c=19#s=t_bibles_255023
Web of Trust


Jae 24) http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=1Sa&c=19#s=t_bibles_255024
Web of Trust

Jos olisin ollut itse raamatunkääntäjänä noissa jakeissa niin en itse (ainakaan näillä tiedoilla mitkä minulla nyt on) olisi kääntänyt sanaa "naba" profetoimiseksi lainkaan (ainakaan noissa jakeissa). Ja syy on se, että he jotka "profetoivat" kertomuksessa, heistä ei yksikään profetoinut Jumalan Hengen vaikutuksesta, vaan väärän hengen vaikutuksessa. Tällöin olisi ehkä ollut parempi käyttää sanaa "ennustivat", koska sitä tuo "naba" tarkoittaa. Se olisi senkin takia parempi käännös, koska silloin ei uskovaisille tulisi niin helposti sellainen väärinkäsitys, että he Jumalan hengen vaikutuksesta profetoivat alastomina Jumalan antamilla sanoilla.

Vanhasta kirkkokäännöksestä saa myös sellaisen käsityksen, että Jumalan henki meni HEIHIN. Mutta todellisuudessa se ei mennyt heihin, vaan alkutekstit paljastavat hengen tulleen heidän YLLEEN!!! Tämä on vanhan suomalaisen kirkkokäännöksen pahempia vinoutumia VT:ssa kautta linjan. Koko VT:ssa on vain kaksi henkilöä (molemmat profeettoja) joista sanotaan alkuteksteissä, että Jumalan henki meni HEIHIN. Muut jakeet pitäisi olla käännettynä että henki tuli heidän YLLEEN.

Ei Jumalan Henki sellaista saa ihmisissä aikaiseksi että profetoidaan alastomina Jumalan sanoja, vaikka kertomuksen käännöksestä voi saada sellaisen käsityksen.

Kertomuksessa on kyse hyvän ja pahan hengen konfliktista (hyvän ja pahan voimavaikutuksesta toisiinsa nähden), jossa Jumalan henki (mikä tuli henkilöitten YLLE, eikä kehon sisälle), sai heidän sisällään olevat riivaaja-henget (demonit) hermostumaan, sekä riisumaan heiltä vaatteet yltään ja ENNUSTAMAAN valheita hurmoshenkisyydessä. Kyse oli siis siitä, että nämä ihmiset tekivät pahoja temppuja koska he olivat hengellisesti sokeita ja kulkivat väärässä hengessä (voimavaikutuksessa).

Kyseissä jakeissa on vanha suomalainen kirkkokäännös kirjoittanut "Jumalan henki" siten että henki on kirjoitettu pienellä h-kirjaimella. Toisinaan (lähes aina) he kuitenkin kirjoittavat "Henki" isolla H-kirjaimella kun he haluavat että ihmiset saavat sellaisen käsityksen että Jumalan Henki on persoona. Tässä yhteydessä se oli heidän mielestään sopimatonta, ja syy on helppo arvata. Esim. Jumalan Kansan Raamattu (JKR) kirjoitta Jumalan hengen isolla H:lla noissa jakeissa.

Mutta pohjimmiltaan on kuitenkin kyse siitä että pyhä henki (Jumalan voimavaikutus) tuli heidän ylleen ollakseen todistukseksi näille väärille ennustajille ja muille silminnäkijöille, että Jumalan voimavaikutuksella ei ollut heissä tilaa/sijaa, koska he olivat liikaa saastaisten henkien valtaamana oman mielen turmeluksen kautta. Siten oli Rea oikeassa, kun hän kirjoitti että "he eivät ottaneet Jumalan Henkeä vastaan". Pyhä Henki annetaan UT:ssa ja meidän elämämme aikana vain niille, jotka tottelevat Jumalaa (Apt.5:32). VT:ssa tuo voimavaikutus annettiin ainoastaan muutamille profeetoille. Ei kuitenkaan lapseuden henkenä, koska kukaan heistä ei ollut vielä uudestisyntynyt. Uudestisyntymiset alkoivat tapahtua vasta uuden liiton puolella (Jeesuksen sovitustyön ansiosta), ja myös silloin kun Kristus meni saarnaamaan vangituille sieluille tuonelassa, jossa ainakin yksi joukko-osasto tyhjennettiin, "Aabrahamin helma", ja vietiin Jumalan paratiisiin Jeesuksen mukana

Kiitos tästä tärkeästä aiheesta.

Rea! Kun aloitit tämän ketjun täällä, katsoin laittamasi kohdan tuolta:
Vanha Biblia 1776
18. Ja David pakeni ja pääsi, ja tuli Samuelin tykö, joka oli Ramassa, ja ilmoitti hänelle kaikki, mitä Saul oli hänelle tehnyt; ja hän meni Samuelin kanssa ja oleskeli Najotissa.
19. Ja se ilmoitettiin Saulille, sanoen: katso, David on Raman Najotissa.
20. Niin Saul lähetti sanansaattajat tuomaan Davidia; ja he näkivät prophetain kokouksen propheteeraavan ja Samuelin seisovan, asetetun heidän päällensä. Niin Jumalan henki tuli Saulin sanansaattajain päälle, että ne myös propheteerasivat.
21. Kuin se ilmoitettiin Saulille, lähetti hän toiset sanansaattajat, ne myös propheteerasivat; ja hän lähetti vielä kolmannet sanansaattajat, jotka myös propheteerasivat.
22. Niin meni hän itse viimein Ramaan, ja kuin hän tuli sen suuren kaivon tykö, joka on Sekossa, kysyi hän ja sanoi: kussa on Samuel ja David? niin sanottiin hänelle: katso, he ovat Raman Najotissa.
23. Ja hän meni Raman Najotiin; ja Jumalan henki tuli hänenkin päällensä, ja hän käyskenteli ja propheteerasi siihenasti kuin hän tuli Raman Najotiin.
24. Niin hänkin riisui vaatteensa ja proheteerasi Samuelin edessä, ja lankesi alasti maahan koko sen päivän ja koko yön, sentähden sanotaan: onko Saulkin prophetain seassa?

Huomasin, että vanhassa Bibliassa puhuttiin vielä siinä muodossa, että Jumalan henki tuli "hänen päälleen" eikä "häneen". Ja jonkun muunkin vanhan käännöksen katsoin, ja tämä vaikutti olevan päälinjana. Sanan "hurmos" sisältö ja sen käsittäminen suomen kielessä on ehkä myös muuttunut. Täytyisi tuntea sekä alkukieli että nykykieli, jotta voisi sanoa mitään käännöksen oikeasta muodosta. Ja tähänhän en pysty.

On kuitenkin aina selvää, ettei Jumalan Pyhä Henki hänen omissaan vaikuta mitään sopimatonta käytöstä. Esim. 2 Tim.1:7 kuuluu: 1933/38 "voiman ja rakkauden ja raittiuden hengen", Svenska Bibeln 1917 "kraftens och kärlekens och tuktighetens ande", KJV "the spirit of power, and of love, and of a sound mind".

Samoin on aivan selvää, että profetiat aivan paikasta tai tilaisuudesta riippumatta tulee arvioida. Esim. 1 Kor.14:29: "Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;"

En yhdy tuohon Suomi24 kirjoitukseen siinä asiassa, että olisi kyse juuri sanan suomennoksesta. Se käytetäänkö sanaa "ennustaa" vai sanaa "profetoida" ei ratkaise peruskysymystä siitä, että kaikki on arvioitava aina, profetoiminen on vajavaista. Vanhan testamentin kirjaprofeettojen kautta saatu sanoma on sen sijaan Jumalan sanaa, joka on kaiken profetoimisen yläpuolella, ja sama koskee apostolien kirjoituksia sekä koko Raamattua. Jumalan Pyhä Henki avaa sanaa kokonaisilmoituksesta käsin.

Tarkoitan sitäkin, että on tärkeää säilyttää tunto omasta ja muiden Jumalan lasten erehtyvyydestä ja syntisyydestä, ja samalla Jumalan sanan erehtymättömyydestä. Tätä syntiinlankeemuksen seurausta ei poista aito usko, ei siis myöskään aito Kristuksen Hengen läsnäolo sisimmässä. Seurakuntiin tulee myös se väärä, joka eksyttää. Ja usein tätä väärää pyritään omistamaan täysin vastoin sitä, mitä Raamattu ilmoittaa oikeaksi.

Cirsilina

Taidankin alkaa lukea tuota vanhaa Biblian käännöstäkin, muiden kielien ohella.

Kannattaa lukea tämä ketju, jos et ymmärrä mitä eroa on hurmoshengellä ja Jumalan Hengellä!

Rea Aalto kirjoitti:Tässä Raamattu kertoo selvästi, miten  hurmoshenki ilmenee  ihmisessä.Kun Jumala lähetti oman Henkensä Saulin miehiin, he kokivat VAIN  hurmoshenkeä,sillä he eivät ottaneet  Jumalan Henkeä vastaan.Eli toisinpäin selitettynä: He halusivat vain tunnekokemusta, eivätkä siis sydämmestään halunneetkaan tehdä parannusta synneistään .Saul joka oli Israelin kuningas, makaa hurmoksessa  alastomana kaiken kansan nähtävänä ja häpäistynä.Tällaista hurmoksen aiheuttamaa ihmisen häpäisyä tapahtuu vielä tänäkin päivänä kaikissa kaatumis  ilmiöissä, kenen tahansa julistajan kokouksissa sitä ilmenee.

1 Samuelin kirja:
19:20 Niin Saul lähetti miehiä ottamaan Daavidia. Mutta kun he näkivät profeettain joukon hurmoksissa ja Samuelin seisovan johtamassa heitä, tuli Jumalan henki Saulin miehiin, niin että hekin joutuivat hurmoksiin. 19:21 Kun se ilmoitettiin Saulille, lähetti hän toiset miehet; mutta hekin joutuivat hurmoksiin. Ja Saul lähetti vielä kolmannet miehet, mutta hekin joutuivat hurmoksiin.
19:24 Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön. Sentähden on tapana sanoa: "Onko Saulkin profeettain joukossa?"

Eräs henkilö pyytää minua selittämään tarkemmin mitä oikein tarkoitan sanomalla että
Saul vain MATKI profeettajoukon hurmosta?
Yritän nyt selittää yksinkertaisemmin tämän erittäin tärkeän asian, koska
tänä päivänä esiintyy liiankin paljon harhaopettajia, joiden käsien alla, tai vaihtoehtoisesti
heidän julistuksensa seurauksena ihmiset kokevat hurmosta.
Kun Jumala lähetti Henkensä Sauliin ja hän ei tehnyt parannusta synneistään, niin Jumalan Henki paljasti samalla Saulin sieluntilan! Eli Saul meni profeettajoukon mukana joukkohenkeen, hurmokseen, lihalliseen sieluntilaan.Aivan kuten esim rokkikonsertissa tai jalkapallootteluissa jne ihmiset menevät jonkinlaiseen hurmokseen omassa sielun tilassaan.
Joukkohenki valtaa.
Vielä haluan muistuttaa lukijoita siitä, että jokainen sellainen julistaja jonka kokouksissa kaadutaan tai koetaan erilaisia tunnekokemuksia, on harhaopettaja, eksynyt ja eksyttäjä.

Täällä saattaa olla lukijoita jotka eivät tiedä omaa kokemustani kaatumisesta
ja siitä kuinka olin eksynyt !
Tiedän siis hurmostilasta ja kaatumisesta oman kokemukseni pohjalta
ja siitä kuinka tuli päivä, että Jumala herätti minut tutkimaan Raamatusta
mitä siellä opetetaan!

Voit lukea harhaoppi  osiosta kirjoitukseni:

Niilo Ylivainion kokouksessa

https://vapaasana.swedishforum.net/t23-niilo-yli-vainio

Pirkko Jalovaaran käsien alla

https://vapaasana.swedishforum.net/t270-pirkko-jalovaaran-kokouksessa-v-2001

Markku Koiviston käsien alla

https://vapaasana.swedishforum.net/t15-olin-markku-koiviston-kokouksessa-v-2000

Onko kaataminen ja kaatuminen Jumalallinen
siunaus? Tässä on kaikki Vanhan Testamentin kohdat,
joissa kaatumisesta puhutaan, ihmisten yhteydessä.

Yksikään kaatumis-sana ei ole siunausta,
vaan Jumalan rangaistuksen yhteydessä. Tarkista itse.
Sillä Raamatun Sana on se meidän ohjenuoramme:
ei yli sen, mitä kirjoitettu on..




2.Mooseksen kirja:
32:28 Niin leeviläiset tekivät Mooseksen
käskyn mukaan; ja sinä päivänä kaatui
kansaa noin kolmetuhatta miestä.

4.Mooseksen kirja:
31:8 Muiden mukana, jotka kaatuivat,
he surmasivat Midianin kuninkaat Evin,
Rekemin, Suurin, Huurin ja Reban,
Midianin viisi kuningasta. Myös Bileamin,
Beorin pojan, he surmasivat miekalla.

5.Mooseksen kirja:
20:5 Ja päällysmiehet puhukoot kansalle ja
sanokoot: 'Joka on rakentanut uuden talon,
mutta ei vielä ole sitä vihkinyt, menköön ja
palatkoon kotiinsa, ettei hän kaatuisi
taistelussa ja joku toinen vihkisi sitä.

20:6 Joka on istuttanut viinitarhan, mutta
ei vielä ole korjannut sen ensi hedelmää,
menköön ja palatkoon kotiinsa, ettei hän
kaatuisi taistelussa ja joku toinen korjaisi
sen ensi hedelmää.

20:7 Joka on kihlannut naisen, mutta ei
vielä ole ottanut häntä vaimoksensa,
menköön ja palatkoon kotiinsa, ettei hän
kaatuisi taistelussa ja joku toinen ottaisi
hänen morsiantaan vaimoksensa.'

Joosua:
8:25 Ja niitä, jotka sinä päivänä kaatuivat,
miehiä ja naisia, oli kaikkiaan kaksitoista
tuhatta, kaikki Ain asukkaat.

13:22 Muiden mukana, jotka kaatuivat,
israelilaiset surmasivat miekalla myöskin
Bileamin, Beorin pojan, tietäjän.

Tuomarien kirja:
4:16 Mutta Baarak ajoi takaa sotavaunuja
ja sotajoukkoa Haroset-Goojimiin saakka.
Ja koko Siiseran joukko kaatui miekan
terään; ei ainoakaan pelastunut.

5:27 Hänen jalkainsa juureen hän vaipui,
kaatui, jäi siihen, hänen jalkainsa juureen
hän vaipui, kaatui; jäi kuolleena makaamaan
siihen, mihin vaipui.

7:13 Kun Gideon tuli, niin muuan mies kertoi
untansa toiselle. Hän sanoi: "Minä näin unta ja
katso, ohraleipäkakku tuli pyörien midianilaisten
leiriin. Se tuli teltalle saakka, iski siihen niin,
että se kaatui, ja käänsi sen ylösalaisin,
ja teltta jäi kumoon."

9:40 Mutta Abimelek ajoi hänet pakoon, ja hän
pääsi pakenemaan häntä; ja heitä kaatui paljon,
aina portin ovelle asti.

12:6 niin he sanoivat hänelle: "Sano 'shibbolet'."
Jos hän sanoi "sibbolet", kun ei osannut ääntää
oikein, ottivat he hänet kiinni ja tappoivat Jordanin
kahlauspaikoilla. Niin kaatui silloin
Efraimista neljäkymmentä kaksi tuhatta.

19:26 Ja päivän koittaessa vaimo tuli ja kaatui
sen miehen talon oven eteen, jonka talossa
hänen isäntänsä oli, ja makasi siinä, kunnes päivä valkeni.

20:44 Niin kaatui Benjaminista kahdeksantoistatuhatta
miestä, kaikki sotakuntoisia miehiä.

20:46 Kaikkiaan oli niitä, jotka sinä päivänä
kaatuivat Benjaminista, kaksikymmentäviisi
tuhatta miekkamiestä, kaikki sotakuntoisia miehiä.

1.Samuelin kirja:
4:10 Ja filistealaiset ryhtyivät taisteluun; ja Israel
voitettiin, niin että he pakenivat kukin majallensa,
ja tappio oli sangen suuri: Israelista kaatui
kolmekymmentä tuhatta jalkamiestä.


4:18 kaatui Eeli istuimeltaan taapäin portin viereen,
taittoi niskansa ja kuoli; sillä hän oli vanha ja
raskas mies. Ja hän oli ollut tuomarina Israelissa
neljäkymmentä vuotta.

14:13 Ja Joonatan kiipesi käsin ja jaloin ylöspäin,
ja aseenkantaja hänen perässään. Ja he kaatuivat
Joonatanin edessä, ja aseenkantaja löi heidät
kuoliaaksi hänen jäljessänsä.

17:49 Ja Daavid pisti kätensä reppuunsa
ja otti sieltä kiven, linkosi ja satutti filistealaista
otsaan, niin että kivi upposi hänen otsaansa,
ja hän kaatui maahan kasvoillensa.

17:52 Mutta Israelin ja Juudan miehet nousivat,
nostivat sotahuudon ja ajoivat filistealaisia
takaa laakson suulle ja Ekronin porteille
saakka; ja filistealaisia kaatui surmattuina
Saaraimin tiellä, aina Gatiin ja Ekroniin saakka.

19:24 Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui
hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui
maahan ja makasi alastonna koko sen päivän
ja koko sen yön. Sentähden on tapana sanoa:
"Onko Saulkin profeettain joukossa?"

28:20 Niin Saul siinä tuokiossa kaatui pitkin
koko pituuttaan maahan, sillä hän peljästyi
kovin Samuelin puheesta; myös olivat hänelt
voimat lopussa, sillä vuorokauteen hän ei
ollut syönyt mitään.

31:1 Mutta filistealaiset taistelivat Israelia vastaan.
Ja Israelin miehet pakenivat filistealaisia, ja heitä
kaatui surmattuina Gilboan vuorella.


2.Samuelin kirja:
2:16 Ja he tarttuivat kukin vastustajaansa päähän
ja pistivät miekkansa toinen toisensa kylkeen ja
kaatuivat yhdessä. Niin sen paikan nimeksi tuli
Helkat-Suurim, ja se on Gibeonin luona.

2:23 Mutta kun hän ei tahtonut luopua hänestä,
pisti Abner häntä keihään varsipuolella vatsaan,
niin että keihäs tuli takaapäin ulos; ja hän kaatui
ja kuoli siihen paikkaan. Ja jokainen, joka tuli siihen
paikkaan, mihin Asael oli kaatunut ja kuollut,
pysähtyi siihen.

11:17 Kun sitten kaupungin miehet
ryntäsivät ulos ja ryhtyivät taisteluun
Jooabin kanssa, niin väkeä, Daavidin
palvelijoita, kaatui, ja myöskin heettiläinen
Uuria kuoli.

17:9 Katso, hän on nyt piiloutunut johonkin
onkaloon tai muuhun paikkaan. Jos jo alussa
meikäläisiä kaatuisi ja se saataisiin kuulla,
niin sanottaisiin: 'Väelle, joka seurasi
Absalomia, on tullut tappio.'

21:22 Nämä neljä polveutuivat gatilaisesta
Raafasta; he kaatuivat Daavidin ja hänen
palvelijainsa käden kautta.

1.Kuningasten kirja:
20:30 Jäljellejääneet pakenivat Afekiin,
kaupunkiin. Ja muuri kaatui kahdenkymmenen
seitsemän tuhannen jäljellejääneen miehen päälle.
Mutta Benhadad pakeni, tuli kaupunkiin ja juoksi
huoneesta huoneeseen.

22:20 Ja Herra sanoi: 'Kuka viekoittelisi
Ahabin lähtemään sotaan, että hän kaatuisi
Gileadin Raamotissa?' Mikä vastasi niin, mikä näin.

1.Aikakirja:
10:1 Mutta filistealaiset taistelivat Israelia vastaan;
ja Israelin miehet pakenivat filistealaisia, ja heitä
kaatui surmattuina Gilboan vuorella.

20:8 Nämä polveutuivat gatilaisesta Raafasta;
he kaatuivat Daavidin ja hänen
palvelijainsa käden kautta.

21:14 Niin Herra antoi ruton tulla Israeliin,
ja Israelista kaatui seitsemänkymmentä tuhatta miestä.

2Aikakirja:
13:17 Ja Abia väkinensä tuotti heille suuren
tappion, niin että israelilaisia kaatui
viisisataa tuhatta valiomiestä.


14:13 Ja Aasa ja väki, joka oli hänen kanssaan,
ajoivat heitä takaa Gerariin saakka. Ja etiopialaisia
kaatui niin paljon, ettei heistä jäänyt ketään henkiin,
sillä Herra ja hänen sotajoukkonsa tuhosivat heidät.
Ja he ottivat paljon saalista,

18:19 Ja Herra sanoi: 'Kuka viekoittelisi Ahabin,
Israelin kuninkaan, lähtemään sotaan, että hän
kaatuisi Gileadin Raamotissa?'
Mikä vastasi niin, mikä näin.

Psalmit:
9:4 Sillä minun viholliseni peräytyivät, kaatuivat
maahan ja hukkuivat sinun kasvojesi edessä.


78:64 Heidän pappinsa kaatuivat miekkaan,
eivätkä heidän leskensä voineet itkuja itkeä.


91:7 Vaikka tuhat kaatuisi sinun sivultasi,
kymmenen tuhatta oikealta puoleltasi, ei se sinuun satu.

118:13 Sinä sysäsit minua kovasti, että kaatuisin,
mutta Herra auttoi minua.


Saarnaaja:
11:3 Jos pilvet tulevat täyteen sadetta, valavat
ne sen maahan. Ja jos puu kaatuu etelää kohti
tai pohjoista, niin mihin paikkaan puu kaatui,
siihen se jää.

Jeremia:
46:16 Hän saattoi monet kompastumaan,
ja he kaatuivat toinen toisensa päälle ja sanoivat:
'Nouse! Palatkaamme kansamme luo ja
synnyinmaahamme hävittäjän miekkaa pakoon.'

51:49 Baabelinkin on kaatuminen, te Israelin
surmatut, niinkuin Baabelin tähden kaatui
surmatuita kautta kaiken maan.


Hesekiel:
31:12 Ja sen hakkasivat muukalaiset,
julmimmat pakanoista, ja heittivät sen maahan.
Vuorille ja kaikkiin laaksoihin kaatuivat
sen haarat, ja sen oksat murskaantuivat
kaikkiin maan puronotkoihin. Kaikki maan
kansat laskeutuivat alas sen varjosta ja jättivät sen.


39:23 Ja pakanakansat tulevat tietämään, että Israelin
heimo joutui pakkosiirtolaisuuteen syntivelkansa
tähden, koska olivat olleet minulle uskottomat,
ja minä kätkin heiltä kasvoni, ja niin minä annoin
heidät heidän vihollistensa käsiin,
ja he kaatuivat miekkaan kaikki tyynni.

Naahum:
2:5 Hän muistaa ylhäisensä. Ne tulevat niin,
että kaatuilevat, kiiruhtavat sen muurille.
Mutta suojakatos on pantu kuntoon.

Tässä on kaikki Uuden Testamentin
kaatumiskohdat,
joissa ihmisten kaatumisesta puhutaan.

Ei edes Johannes 18:6 ja
Apost.9:4 käytetty kaatuma sana,
kuvaa siunausta kreikankielestä
käännettynä, eikä se ole silloin siunaus
merkityksessä missään muissakaan
Raamatun käännöksissä


Markuksen evankeliumi:
9:20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun
hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui
maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.

Luukkaan evankeliumi:
13:4 Taikka ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa,
kun torni Siloassa kaatui heidän päällensä, luuletteko,
että he olivat syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset,
jotka Jerusalemissa asuvat?

Johanneksen evankeliumi:
18:6 Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen",
peräytyivät he ja kaatuivat maahan.

Apostolien teot:
5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui
hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko
valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.

5:10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa
eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset
tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena,
kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen
miehensä viereen.

9:4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen,
joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"

1Korinttolaiskirje:10:8 Älkäämmekä harjoittako haureutta,
niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat,
ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.

Hebrealaiskirje:
3:17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä
vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet,
joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?


Markuksen evankeliumi:
9:20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä.
Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi
henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli
itseään, ja hänestä lähti vaahto.

Luukkaan evankeliumi:
13:4 Taikka ne kahdeksantoista, jotka
saivat surmansa, kun torni Siloassa kaatui
heidän päällensä, luuletteko, että he olivat
syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset,
jotka Jerusalemissa asuvat?
Johanneksen evankeliumi:
18:6 Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen",
peräytyivät he ja kaatuivat maahan.

Apostolien teot:
5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän
maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko
valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.

5:10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa
eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset
tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena,
kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen
miehensä viereen.

9:4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen,
joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"

1. Korinttolaiskirje:
10:8 Älkäämmekä harjoittako haureutta,
niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat,
ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.

Hebrealaiskirje:
3:17 Mutta keihin hän oli vihastunut
neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin,
jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit
kaatuivat erämaahan?